本報(bào)評(píng)論員 王梓 主 持

　　近期，海外媒體對(duì)中國(guó)的關(guān)注持續(xù)升溫，《財(cái)富》、《華爾街日?qǐng)?bào)》、《新聞周刊》、《時(shí)代》周刊(美國(guó)版)、BBC、CNN等等主流媒體紛紛推出大篇幅報(bào)道，“中國(guó)世紀(jì)”、“中國(guó)崛起”、“中國(guó)的技術(shù)革命”迅速成為熱門(mén)話題。

　　中國(guó)的迅速發(fā)展也成為美國(guó)關(guān)注的戰(zhàn)略重點(diǎn)，“未來(lái)是 否屬于中國(guó)”這樣的問(wèn)題不僅為媒體所矚目，而且亦成為美國(guó)國(guó)會(huì)討論的專(zhuān)門(mén)議題。美國(guó)人在取得了伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利之后，突然發(fā)現(xiàn)了正在以驚人的速度崛起的中國(guó)，這令人不由聯(lián)想到中國(guó)曾經(jīng)輝煌的歷史。更準(zhǔn)確地說(shuō)，中國(guó)文明正在復(fù)興。

　　中國(guó)復(fù)興的信心來(lái)自26年改革開(kāi)放的成功。改革開(kāi)放成功的秘密何在？成功還能持續(xù)多久？三十年河?xùn)|，三十年河西，那么，中國(guó)的技術(shù)革命和經(jīng)濟(jì)飛躍會(huì)否帶來(lái)針對(duì)美國(guó)的“中國(guó)挑戰(zhàn)”？這些問(wèn)題都值得中美雙方深入思考。

　　近期，本報(bào)特邀1993年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者福格爾(Robert William Fogel)、北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心主任林毅夫、清華大學(xué)國(guó)情研究中心主任胡鞍鋼、清華大學(xué)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任李稻葵、美國(guó)三一學(xué)院經(jīng)濟(jì)系副教授文貫中共聚“21世紀(jì)北京圓桌”第50期，就以上問(wèn)題進(jìn)行了討論。

　　未來(lái)大國(guó)格局中的中國(guó)智慧——暢想中美30年

　　30年后的位置

　　《21世紀(jì)》：30年之后的世界經(jīng)濟(jì)格局中，兩國(guó)的位置將怎樣？

　　林毅夫：30年后，我國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)�？赡軙�(huì)和美國(guó)一樣大，但是我們的人均收入水平還是比她低，所以我們還是一個(gè)中等發(fā)達(dá)國(guó)家，美國(guó)還會(huì)是高收入國(guó)家，在這種情況下，我們還可以利用后發(fā)優(yōu)勢(shì)來(lái)維持快速的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。另一方面，到那時(shí)，我相信我們?cè)诤芏喈a(chǎn)業(yè)會(huì)很有優(yōu)勢(shì)，而發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)不再具有優(yōu)勢(shì)，那時(shí)我們要加強(qiáng)研發(fā)，成為這些產(chǎn)業(yè)新產(chǎn)品、新技術(shù)的提供者。

　　福格爾：我想在未來(lái)幾年內(nèi)，中國(guó)市場(chǎng)很有可能成為一個(gè)巨大的單一市場(chǎng)。我預(yù)計(jì)在20到30年內(nèi)，中國(guó)市場(chǎng)將會(huì)超過(guò)美國(guó)市場(chǎng)和西歐市場(chǎng)，而且我認(rèn)為沒(méi)有什么能阻礙這個(gè)結(jié)果。一個(gè)巨大的與美國(guó)、西歐和拉美互動(dòng)的中國(guó)市場(chǎng)，意味著這幾方都能自由交換彼此的產(chǎn)品。

　　很顯然，當(dāng)前美國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平被低估了。原因在于政府官員沒(méi)有充分地考慮到教育和醫(yī)療健康的發(fā)展對(duì)于經(jīng)濟(jì)的推動(dòng)作用，也沒(méi)有將之作為計(jì)算GDP時(shí)的考量因素。我認(rèn)為，美國(guó)在過(guò)去一個(gè)世紀(jì)GDP的增長(zhǎng)率，應(yīng)該是3.6%�� 而不是現(xiàn)在公布的2.0%。我要強(qiáng)調(diào)的是，即使中國(guó)和其他的新興工業(yè)國(guó)家，能在今后持續(xù)保持6%-7%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率，我并不認(rèn)為科技領(lǐng)袖的角色，會(huì)從西方轉(zhuǎn)移到東南亞，當(dāng)然我也不排除這種可能性。原因在于，美國(guó)聚集了世界上最優(yōu)秀的科學(xué)家，其在生物制藥、基因、能源生產(chǎn)、信息技術(shù)等方面的優(yōu)勢(shì)不可比擬。美國(guó)將在未來(lái)繼續(xù)占據(jù)著科技水平的頂尖地位。

　　無(wú)論如何，新世紀(jì)中，能看到國(guó)家間科技領(lǐng)域的競(jìng)賽，將是一件很有意思的事情。

　　李稻葵：我的估計(jì)是四分天下，一個(gè)是美國(guó)、加拿大、墨西哥的北美自由貿(mào)易區(qū)，占世界四分之一的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)；中國(guó)應(yīng)該也是四分之一；歐洲國(guó)家長(zhǎng)期以來(lái)都是四分之一，300年前是四分之一，現(xiàn)在也是四分之一，比較穩(wěn)定；還剩下來(lái)的就是世界上的其他國(guó)家。前三個(gè)區(qū)域形成三大統(tǒng)一的市場(chǎng)。

　　胡鞍鋼：實(shí)際上過(guò)去我們過(guò)度地美化了美國(guó)，神化了美國(guó)，然后又盲目地崇拜美國(guó)，歷史常常是三十年河?xùn)|，三十年河西。從當(dāng)代現(xiàn)代化歷史看，更像前浪推后浪，后浪更比前浪高。第一代市場(chǎng)化陣營(yíng)的人口大體有7億多人口，但是那是處于空前的冷戰(zhàn)或者局部戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期；而中國(guó)、印度加上俄羅斯再加上轉(zhuǎn)軌國(guó)家，將近有27億到28億人口加入到市場(chǎng)化陣營(yíng)，形成第二代現(xiàn)代化的顯著特征，面臨的另一種意義上的戰(zhàn)爭(zhēng)是世界上最大的就業(yè)戰(zhàn)爭(zhēng)，全世界制造業(yè)就業(yè)人口1.8億，中國(guó)占有9000萬(wàn)，這是整個(gè)問(wèn)題的核心。

　　中國(guó)、印度和轉(zhuǎn)軌國(guó)家進(jìn)入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，實(shí)際上是眾多就業(yè)人口的加入，必將形成非常殘酷的競(jìng)爭(zhēng)，背后本質(zhì)的因素是資本的流動(dòng)，現(xiàn)在看來(lái)全世界大洗牌過(guò)程中國(guó)際資本投票給了中國(guó)。與其說(shuō)中美之間的對(duì)立是意識(shí)形態(tài)，不如說(shuō)是國(guó)際資本和中國(guó)的勞動(dòng)力相結(jié)合，形成轉(zhuǎn)軌國(guó)家或者新興市場(chǎng)國(guó)家同發(fā)達(dá)國(guó)家的勞動(dòng)集團(tuán)的利益沖突。所以說(shuō)盡管美國(guó)今日實(shí)力強(qiáng)大，技術(shù)水平極高，但是在就業(yè)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)中已經(jīng)明顯地顯示出其致命弱點(diǎn)。

　　福格爾：中國(guó)模式和美國(guó)模式正在聚合。我想中國(guó)市場(chǎng)是充滿活力的。長(zhǎng)期來(lái)看，我也不認(rèn)為這種聚合會(huì)有任何問(wèn)題或出現(xiàn)矛盾。中國(guó)變得愈加富有時(shí)，對(duì)美國(guó)也越有利。中國(guó)可以制造出更多相對(duì)廉價(jià)的產(chǎn)品給美國(guó)，而美國(guó)經(jīng)濟(jì)也會(huì)做相應(yīng)的調(diào)整，以保持其產(chǎn)品及服務(wù)的比較優(yōu)勢(shì)。

　　在美國(guó)，制造業(yè)在萎縮，這種情況會(huì)持續(xù)下去。與之相適應(yīng)，美國(guó)今天制造業(yè)的從業(yè)人數(shù)已比一百年前少得多了。這就意味著在某些工業(yè)領(lǐng)域，工人面臨著失業(yè)，這是一個(gè)痛苦的過(guò)程，而且將成為美國(guó)的一個(gè)問(wèn)題。我們應(yīng)該想辦法讓這些工人轉(zhuǎn)行或轉(zhuǎn)業(yè)，這意味著我們必須著眼于對(duì)工人的再培訓(xùn)。當(dāng)然，這也已經(jīng)不是第一次發(fā)生了，例如西歐就曾經(jīng)經(jīng)歷過(guò)這一過(guò)程。一些制造業(yè)已經(jīng)失去了競(jìng)爭(zhēng)力，因?yàn)樗鼈冎圃斓漠a(chǎn)品沒(méi)有優(yōu)勢(shì)，而人們可以買(mǎi)到更價(jià)廉物美的相同產(chǎn)品。而這正是三個(gè)世紀(jì)以來(lái)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)因。我想，政府已經(jīng)有很多經(jīng)驗(yàn)去減輕這種過(guò)渡過(guò)程所帶來(lái)的不利影響。

　　當(dāng)我在上海時(shí)，看到生產(chǎn)別克車(chē)的工廠，看起來(lái)甚至比美國(guó)的都要好。別克車(chē)價(jià)格也很便宜，只有1萬(wàn)美元左右，即使加上運(yùn)輸費(fèi)，還是很便宜�，F(xiàn)在，中國(guó)已經(jīng)出口這些車(chē)去東南亞了，也許有那么一天，中國(guó)的車(chē)能銷(xiāo)往底特律。

　　應(yīng)對(duì)未來(lái)的智慧

　　《21世紀(jì)》：基于這樣的未來(lái)，我們?cè)撊绾翁幚碇忻纼蓢?guó)的政治、經(jīng)濟(jì)關(guān)系？

　　李稻葵：在美國(guó)，那種認(rèn)為中國(guó)早晚會(huì)不行的觀點(diǎn)，尤其在美國(guó)的精英階層，這種心態(tài)特別強(qiáng)烈，可以說(shuō)在美國(guó)越成功的人士這種心態(tài)越強(qiáng)烈。這種心態(tài)是深入骨髓、很難調(diào)整的，所以導(dǎo)致了兩國(guó)政治上的不斷摩擦，而政治上的摩擦又不斷帶來(lái)經(jīng)濟(jì)上的摩擦，所有兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題都有政治的背景。所以在處理中美兩國(guó)的關(guān)系上一定要有全局的觀念，匯率、貿(mào)易摩擦、購(gòu)買(mǎi)企業(yè)這些相對(duì)于大局而言都是小事，要認(rèn)清楚它背后的東西，從全局上考慮問(wèn)題。

　　林毅夫：對(duì)我們而言，當(dāng)然要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)有利的和平環(huán)境，因?yàn)閷?duì)我們來(lái)講只有和平才能發(fā)展；美國(guó)當(dāng)然會(huì)制造障礙，因?yàn)樗�是“�?dú)霸”。因此在處理與美國(guó)的關(guān)系上我們一定有智慧，一方面要做到有理有據(jù)，另一方面，要像小平同志說(shuō)的，繼續(xù)“韜光養(yǎng)晦”。

　　有很多人認(rèn)為中國(guó)在20世紀(jì)末、21世紀(jì)初的崛起，跟美國(guó)在19世紀(jì)末20世紀(jì)初的崛起，有很多類(lèi)似的地方。因?yàn)樵瓉?lái)英國(guó)是霸權(quán)，美國(guó)還是相對(duì)比較落后的國(guó)家，到19世紀(jì)末開(kāi)始追趕，到20世紀(jì)超過(guò)英國(guó)。中國(guó)現(xiàn)在當(dāng)然也有這種快速追趕的態(tài)勢(shì)，但是我覺(jué)得，中國(guó)跟美國(guó)比較起來(lái)有不利的地方也有有利的地方。不利的地方就是說(shuō)，在1870年的時(shí)候，美國(guó)的人均收入按購(gòu)買(mǎi)力平價(jià)計(jì)算已經(jīng)達(dá)到英國(guó)收入的75%，所以它不是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，然而我們現(xiàn)在按匯率計(jì)算只有美國(guó)的4%，按購(gòu)買(mǎi)力平價(jià)算也只有美國(guó)的15%左右，差距非常大。

　　第二點(diǎn)，當(dāng)美國(guó)開(kāi)始追趕英國(guó)的時(shí)候，按購(gòu)買(mǎi)力平價(jià)算，美國(guó)的總體經(jīng)濟(jì)規(guī)模已經(jīng)超過(guò)英國(guó)，而我們現(xiàn)在就是按購(gòu)買(mǎi)力平價(jià)算，也只有美國(guó)的一半，所以我們總體的經(jīng)濟(jì)實(shí)力與美國(guó)比較差距非常大。

　　第三點(diǎn)，當(dāng)美國(guó)在追趕的時(shí)候，英國(guó)不是唯一的霸權(quán)，因?yàn)闅W洲的其他國(guó)家，像德國(guó)、法國(guó)基本上跟英國(guó)是并駕齊驅(qū)的，所以英國(guó)的那種被美國(guó)超過(guò)的失落感不那么強(qiáng)。

　　第四點(diǎn)，美國(guó)當(dāng)時(shí)本身也是一個(gè)霸權(quán)國(guó)家，因?yàn)樵?860年的時(shí)候，他們的艦隊(duì)就敲開(kāi)了日本的大門(mén)。

　　第五點(diǎn)，美英在文化上、在政治體制上的一致導(dǎo)致它不會(huì)被妖魔化，而我們的政治體制、文化與他們是不一樣的，所以不能理解我們的問(wèn)題，這是我們不利的地方。

　　但有利的地方是，我們是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，后發(fā)優(yōu)勢(shì)比當(dāng)時(shí)的美國(guó)大，只要利用好這種后發(fā)優(yōu)勢(shì)，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的快速增長(zhǎng)，逐漸完善上層建筑使之與經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)適應(yīng)，尤其現(xiàn)在提出的“科學(xué)發(fā)展觀、構(gòu)建和諧社會(huì)”，如果能貫徹執(zhí)行，我們快速發(fā)展的潛力會(huì)比美國(guó)當(dāng)時(shí)還大，而且我們?nèi)硕啵�增量的�?guī)模大，這也是一種優(yōu)勢(shì)。

　　胡鞍鋼：早在2001、2002年分析美國(guó)經(jīng)濟(jì)的時(shí)候我就提出，中國(guó)更多地依賴(lài)于美國(guó)，1980年代初對(duì)美國(guó)的出口占GDP的比重不到1%，但到2000年達(dá)到10%，現(xiàn)在已經(jīng)接近17%。從中國(guó)的角度來(lái)說(shuō)并不希望美國(guó)不好，中美雙邊的貿(mào)易已經(jīng)達(dá)到7個(gè)百分點(diǎn)，從美方收益來(lái)看是14個(gè)百分點(diǎn)，因此中國(guó)不好影響美國(guó)，美國(guó)不好也同樣影響中國(guó)。

　　我個(gè)人希望美國(guó)應(yīng)該改革也應(yīng)該開(kāi)放，因?yàn)楦母锞褪墙Y(jié)構(gòu)性的、開(kāi)放性的，開(kāi)放性的就不能夠回到貿(mào)易保護(hù)。1980年代初期，日本的競(jìng)爭(zhēng)力提高，美國(guó)和日本的之間的貿(mào)易赤字出現(xiàn)以后，美國(guó)開(kāi)始時(shí)也是拿日本做替罪羊，20年以后同樣的問(wèn)題又出現(xiàn)了，所以美國(guó)不應(yīng)該把中國(guó)作為替罪羊，把中國(guó)看作是三大問(wèn)題的根源，而是應(yīng)該認(rèn)真地認(rèn)識(shí)到自己的問(wèn)題，通過(guò)改革開(kāi)放，調(diào)整心態(tài)。美國(guó)遇到的最大的問(wèn)題不是醒來(lái)的中國(guó)，而是迅速崛起的中國(guó)，這對(duì)美國(guó)意義很深，到目前為止也沒(méi)有辦法對(duì)付或者適應(yīng)迅速崛起的中國(guó)，我個(gè)人的看法，沒(méi)有答案就是答案。

　　中國(guó)發(fā)展非常之快，遇到的挑戰(zhàn)和問(wèn)題之多是人類(lèi)歷史上沒(méi)有的，因此中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人、學(xué)者要不斷地創(chuàng)新，要走出自己的路。中國(guó)在國(guó)際事務(wù)、社會(huì)發(fā)展目標(biāo)中應(yīng)該起關(guān)鍵性的作用，第一是進(jìn)一步減免對(duì)一些落后國(guó)家的債務(wù)，第二是幫助這些落后國(guó)進(jìn)行人力資本投資，第三很重要的就是開(kāi)放市場(chǎng)，第四個(gè)就是中國(guó)要從原來(lái)的主要的受援國(guó)轉(zhuǎn)變?yōu)榫栀?zèng)國(guó)，援助落后國(guó)家；最后要進(jìn)一步總結(jié)自己的經(jīng)驗(yàn)，同發(fā)展中國(guó)家分享。通過(guò)自身的努力加強(qiáng)南南合作，南北對(duì)話。

責(zé)任編輯 原霞