唐庭斌身后擺放的一些很有造型的藝術(shù)品。本報(bào)記者浦峰 攝
對話人物：唐庭斌
1977年生，湖南衡陽人，中央美術(shù)學(xué)院教師，
畢業(yè)于美國賽凡納藝術(shù)與設(shè)計(jì)學(xué)院
對話動機(jī)：2005年6月15日本報(bào)A03版視點(diǎn)欄目刊載了一篇題為“一個‘海歸’的困惑”的文章。作者是來自于中央美術(shù)學(xué)院的“海歸派”教師唐庭斌。他在文中稱：懷著一腔熱情回國，但現(xiàn)實(shí)生活的殘酷讓人迷惘；大學(xué)學(xué)費(fèi)年年在漲，高校老師們卻還在為生計(jì)而奔波等等。
為此，本報(bào)記者昨日與唐庭斌本人面對面，就相關(guān)問題展開對話。
讓我們首先看看一位“海歸”教師在其《一個“海歸”的困惑》中所描述的現(xiàn)狀：“局外人絕對不會相信，我們自己也羞于啟齒，中國美術(shù)最高高等學(xué)府的基本工資居然只有可憐的1300元人民幣，加上課酬，也不過總共在2500元徘徊，沒有住房分配，我的合同上的住房補(bǔ)貼一項(xiàng)是70元�！�
“北京的消費(fèi)很高，我最初住的一居室月租就是1500元，加上其他費(fèi)用，每月總是入不敷出�，F(xiàn)在搬到遠(yuǎn)郊居住，房租是下來了，可每天得花2小時在公交車上。倒貼錢教課的日子如果一直就這么撐下去，我也不知還能撐多久�！�
“國內(nèi)各院校的紛紛盲目擴(kuò)招，教學(xué)質(zhì)量下降，碩士博士也開始有點(diǎn)濫了。魚龍混雜，稗麥夾雜，安心學(xué)術(shù)、安心研究的很少�！�
“海歸”唐庭斌成為一個主動站出來的范本，它考量著國內(nèi)高校教育的經(jīng)濟(jì)環(huán)境、價(jià)值取向以及未來方向。
回國是因?yàn)槔硐胫髁x，美院的氛圍也不錯
新京報(bào)：看過你此前寫過的文章，首先，想讓你談?wù)勀慊貒鴷r的情況。
唐庭斌(以下簡稱“唐”)：去年10月，我回?zé)o錫參加一個工業(yè)設(shè)計(jì)周，之后我到中央美院來做了個講座。然后跟設(shè)計(jì)學(xué)院的王敏院長有個交談，他說自己很想發(fā)展交通工具這個專業(yè)，我也非常感興趣，去年也就教了一兩個月這方面的課程。隨后又回美國去了，春節(jié)也是在美國過的。今年3月3日，(我)就正式來到中央美院了。
新京報(bào)：你說自己的基本薪水只有1300塊錢，當(dāng)時王院長沒有跟你談薪酬之類的事嗎？
唐：他說過錢的事，我也不是不知道這種情況。其實(shí)當(dāng)時已知道工資很低，而且去年我在這里教課時也拿的是這么多的錢。美院的老師都是這個工資，不會因?yàn)槲叶兴厥狻?
新京報(bào)：那你為什么還要回來呢？
唐：可能是因?yàn)槔硐胫髁x吧，我覺得美院的氛圍不錯；真的覺得有種價(jià)值感在其中吧，人活著有時候就是為了一種價(jià)值感。
新京報(bào)：怎樣使你才有這種價(jià)值感呢？
唐：過去我是設(shè)計(jì)師，每當(dāng)設(shè)計(jì)完一個作品，它被認(rèn)可了，我會覺得我很有價(jià)值。
學(xué)校讓我負(fù)責(zé)汽車工藝設(shè)計(jì)這個專業(yè)，如果能把這個專業(yè)做起來，真正改變中國汽車設(shè)計(jì)的現(xiàn)狀，如果將來有我自己設(shè)計(jì)的汽車在馬路上跑起來，或者我的學(xué)生的汽車在馬路上跑起來，我覺得我會有價(jià)值感。
我們受過多年教育，現(xiàn)在沒有得到應(yīng)有的尊重
新京報(bào)：你文章中指出的問題是特別針對中央美院的？
唐：我覺得國內(nèi)教育現(xiàn)狀不對，招生越來越多，學(xué)生質(zhì)量越來越差，這并不是針對中央美院的。其實(shí)我在中央美院還是有一定空間的，我的英文比較好，國際交流比較多，幾乎每個禮拜我都會接待國際友人。我也把美國設(shè)計(jì)圈的人請過來做一些交流。
新京報(bào)：在國內(nèi)，你比較不適應(yīng)的是哪些方面的現(xiàn)狀呢？
唐：對勞動力的尊重還不夠，在國外修車，比如零件要100塊，他可能會收我600塊，其他額外的500塊都是手工費(fèi)、工人的勞務(wù)費(fèi)，工人付出勞動力的錢。然而在中國，他可能就收我105塊，這5塊是工人的勞務(wù)費(fèi)。這就不一樣，可能由于中國的勞動力太多。
我們也作為高級知識分子吧，受過多年教育，在教育上投入這么多錢和時間，可是我們卻沒有那么多的錢，沒有得到應(yīng)有的尊重。其實(shí)如果要是在國外，我的老板給我開出一個很低的薪水，我會跟他翻臉，因?yàn)檫@表示他在侮辱我，他不尊重我的勞動。
新京報(bào)：你在經(jīng)濟(jì)上很擔(dān)心？
唐：其實(shí)我還是能養(yǎng)活自己的。雖然我現(xiàn)在一個月只能掙不到3000塊，但我也可以寫一些書，現(xiàn)在我正在寫一本教材，雖然發(fā)行量不是很大，但也可以掙將近兩萬塊。偶爾還可以接一些活兒，我不擔(dān)心我會餓死。
但國內(nèi)沒有全民健康保險(xiǎn)，我背后有一個大的家庭，而我的媽媽和繼父都已經(jīng)下崗，我媽媽的身體也不好，我的親戚還有不少在農(nóng)村，我特怕他們生病。我外公上個月去世了，他住院都要我花錢，我從國外寄1000美元，他們可以當(dāng)8000塊人民幣花，好賴也能撐一下，但現(xiàn)在就比較難。
新京報(bào)：你現(xiàn)在這個困境有沒有向王院長講過？
唐：他也比較理解，也說過。我們還是比較能夠溝通吧。他也只能說我們現(xiàn)在要共同去改善，去改進(jìn)。希望把一些項(xiàng)目做好了，跟企業(yè)有更好的合作與互動，使學(xué)校有更多的收入，以此來提高教師的課時費(fèi)。中央美院是教育部直屬的學(xué)校，基本工資他也沒有辦法去改變，因?yàn)榛竟べY標(biāo)準(zhǔn)是國家定的。
其實(shí)設(shè)計(jì)是蠻花錢的。
在國外設(shè)計(jì)一個模型車其實(shí)可能比買一個模型車更花錢，因?yàn)樗麄冇写笃髽I(yè)贊助，所以還比較好，而中國企業(yè)好像還沒有這方面的意識和稅收支持政策吧。
搞教學(xué)改革是好事，但其他措施要跟上
新京報(bào)：你如何看待如今國內(nèi)高校的教學(xué)改革，比如聘用制？
唐：現(xiàn)在搞教學(xué)改革，搞聘用制，這是個好事，這樣可以促進(jìn)老師的積極性。但你取消了住房，聘用制后住房沒有了，而錢沒有提高一點(diǎn)，那房子怎么辦呢？我一個月的房租補(bǔ)貼只有70塊錢，你讓我到那里去租房子去？所以只是說，現(xiàn)在中國的改革把大家都推向了競爭，這當(dāng)然是好事，但你要把其他措施也跟上，不管是住房還是醫(yī)療保險(xiǎn)。
新京報(bào)：周圍有沒有朋友也有像你這樣的遭遇呢？
唐：據(jù)我所知，很多留學(xué)生都是從英國、澳大利亞等國回來的，因?yàn)樵谶@些國家找工作也很難。但真正從美國回來的，好像還不是很多。
或者他們是派駐中國的，拿著美國的工資，在中國生活，這個當(dāng)然很好。完全放棄在美國的工作，回來拿中國的工資的，除了我們的王院長，我還沒認(rèn)識的。我們搞藝術(shù)的還是有些理想主義的，但現(xiàn)在流行現(xiàn)實(shí)主義。
中外差距在于看重人還是機(jī)器
新京報(bào)：你好像沒有你的同事忙？
唐：他們都很忙。說實(shí)在的，如果他們在外面有工作的話，在美國就應(yīng)該算是兼職老師，因?yàn)樗麄儧]有全職工作嘛。在美國做老師就已經(jīng)夠他們忙的了，很少有老師還在外面有工作。如果按照這個標(biāo)準(zhǔn)，給人的感覺就是只有領(lǐng)導(dǎo)是全職的了，全院都是兼職老師了。
新京報(bào)：你覺得為什么這么多老師能做兼職了，你覺得這是老師的浮躁呢還是社會的浮躁呢？
唐：我覺得如果選擇了老師，那就比較上心吧，我覺得很多老師就跟我一樣，只要生活和溫飽問題解決了，我就不會想著在外面做什么。就專心做一些學(xué)術(shù)，其實(shí)要把一門課教好，挺不容易挺需要投入的。
但是沒有辦法，他們不去做兼職哪來的錢呢？現(xiàn)在房子不分配了，他們還得買房呀，買房的錢從哪里來呀對不對？另外還有一個就是我回國的一種感覺，全中國人民都很著急，很浮躁，看著什么賺錢就去干什么。
新京報(bào)：現(xiàn)在國內(nèi)教學(xué)硬件跟國外差距有多大？
唐：這一點(diǎn)我覺得還是挺滿意的，雖然比美國私立大學(xué)會有差距，但比起有些公立大學(xué)甚至還會好一點(diǎn)的，我們今年又花了好多錢買了機(jī)床。
但差距我覺得就在于把人看得重要還是把機(jī)器看得重要。在國外會把人看作最重要的，但在國內(nèi)沒有這種感覺。他們會覺得一臺機(jī)床幾百萬，能用好幾年，但他們不知道，一個人才可以用幾十年。
新京報(bào)：你覺得國內(nèi)不看重自己的人才，你是有這方面的親身體會嗎？
唐：美院也請的有外教，也有洋面孔。我敢肯定，他們的工資比我們高，肯定用美元計(jì)算。其實(shí)請一個洋人通常還要請一個翻譯，這樣的成本其實(shí)很大，但他們做出的貢獻(xiàn)我覺得不見得就比我多。
有時候領(lǐng)導(dǎo)也發(fā)現(xiàn)有些洋面孔才能有限，不過他們需要這些洋面孔來撐門面。
其實(shí)，這些洋人除了公司派駐到中國來，要么他真的愛中國文化，要么他們是在本國呆不下去了，未必都是真正的人才。重用洋人，對培養(yǎng)自己的人才也很不利。現(xiàn)在中國公司重視外國設(shè)計(jì)人員，這讓中國學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)的學(xué)生心中很不安，他們看不到自己的前景。
還有，國內(nèi)廠商不愛用中國人的設(shè)計(jì)，比如美國最大的設(shè)計(jì)公司IDEO，為國內(nèi)的一家手機(jī)生產(chǎn)商設(shè)計(jì)機(jī)型，他們給了50萬歐元，但如果是中國本土的設(shè)計(jì)公司，他們能給10萬人民幣就不錯了。
新京報(bào)：其中是否有崇洋的心態(tài)？
唐：應(yīng)該有這些。其實(shí)像我們這些人花這么多錢到國外學(xué)習(xí)，我們國內(nèi)學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)的同學(xué)畫草圖，做設(shè)計(jì)，用一些軟件其實(shí)跟國外差不多，但為什么出來之后我們的學(xué)生發(fā)展不如他們，就是因?yàn)榇蠹叶几≡�，老師也浮躁，學(xué)生也浮躁，整個社會都浮躁。
學(xué)生不知道他們將來能得到什么樣的待遇。本土設(shè)計(jì)師工資那么低，項(xiàng)目費(fèi)也很低，自己的老師也不安心教學(xué)。(本版采寫/本報(bào)記者 郭少峰)
責(zé)任編輯 原霞
