緣起：在龍崗街道辦事處轄區(qū)的怡豐路黃龍?zhí)潦袌?chǎng)附近的大街上，掛著警方“堅(jiān)決打擊河南籍敲詐勒索團(tuán)伙”和“凡舉報(bào)河南籍團(tuán)伙敲詐勒索犯罪、破獲案件的，獎(jiǎng)勵(lì)500元”的大橫幅。
兩條幅落款均為“龍新派出所宣”的字樣。此舉引起了社會(huì)上的一些爭(zhēng)議，深圳當(dāng)?shù)氐囊恍┦忻褚舱J(rèn)
為，警方打擊犯罪分子有明顯地域歧視。河南籍鄭州市民任誠(chéng)宇和李東照以深圳市公安局龍崗分局的行為侵害了二人的名譽(yù)權(quán)為由，要求被告在國(guó)家級(jí)媒體上公開賠禮道歉兵提起訴訟，法院已經(jīng)立案，開創(chuàng)中國(guó)首起地域歧視立案先例。
搜狐網(wǎng)對(duì)整個(gè)事件發(fā)展給予高度關(guān)注！因?yàn)�，這次事件只是冰山一角，在我們周圍，你我他都曾遇到這樣或那樣的歧視和不公平待遇，地域歧視、就業(yè)歧視、職業(yè)歧視等等。面對(duì)這些歧視，我們是陷入以眼還眼的報(bào)復(fù)快感還是以一種理性的心態(tài)來做分析，近而呼吁每個(gè)歧視別人的人用心思考、社會(huì)應(yīng)該做些什么？
龍新派出所民警行為是否歧視？?jī)晌粚＜揖收撟C
主持人：各位網(wǎng)友大家好！
主持人：大家好！今年3月深圳龍新派出所在轄區(qū)內(nèi)懸掛出“堅(jiān)決打擊河南籍敲詐勒索團(tuán)伙”和“凡舉報(bào)河南籍團(tuán)伙敲詐勒索犯罪、破獲案件獎(jiǎng)勵(lì)500元”的橫幅，這件事情發(fā)生之后，河南籍公民任誠(chéng)宇和李東照認(rèn)為這種做法損害了河南人的家鄉(xiāng)感情和榮譽(yù)感。就這件事情，今天有幸請(qǐng)到兩位專家來探討一下由此引出的地域歧視及其他社會(huì)歧視的話題，下面請(qǐng)兩位專家做一個(gè)自我介紹。
王太元：大家好！我是中國(guó)人民公安大學(xué)治安系副教授王太元，很高興和大家探討這個(gè)問題。
陳創(chuàng)東：大家好！我是律師。深圳龍崗這個(gè)案件出來之后我也在跟進(jìn)這個(gè)事情，很高興和大家在搜狐見面。
主持人：王教授，您認(rèn)為龍新派出所民警的行為是地域歧視嗎？
王太元：歧視是歧視，但是是不是地域歧視不能簡(jiǎn)單推論。公安局掛了這個(gè)橫幅在當(dāng)?shù)赜斜容^全面的事實(shí)依據(jù)，就是當(dāng)?shù)睾幽霞那迷p犯罪團(tuán)伙確實(shí)是存在而且相當(dāng)嚴(yán)重，問題是他不能用這種廣而告之的方式對(duì)河南籍人的權(quán)益進(jìn)行侵害，如果他開小會(huì)提示沒有問題，錯(cuò)在他打出標(biāo)語對(duì)河南籍的人實(shí)施了一種名譽(yù)上的侵害。
王太元：如果對(duì)私下的人教育的時(shí)候說“河南人怎么怎么”還好說，但是如果明顯打著標(biāo)語，確實(shí)是對(duì)河南籍人的不尊重。
陳創(chuàng)東：我覺得這個(gè)是中國(guó)社會(huì)多數(shù)歧視現(xiàn)象的縮影。光天化日下掛橫幅，這個(gè)歧視到底是一個(gè)什么樣的歧視呢？尤其是在條幅底下生活的河南人，就像腦袋上寫著“克林斯箭”一樣。這是我們可以感覺到的歧視，西方人叫做玻璃天花板；還有我們看不到的，但是你往往也可能撞到頭破血流的還有隱形歧視，這個(gè)案子是一個(gè)很好的“反歧視”的起點(diǎn)。
主持人：那么針對(duì)社會(huì)上普遍流行的對(duì)河南人印象被妖魔化的現(xiàn)象你怎么看？
王太元：我們?cè)谶@里探討是理性地反擊地域歧視，任何的歧視都不能帶有。這個(gè)調(diào)查事實(shí)也有了，我也去過，也跟所領(lǐng)導(dǎo)、局領(lǐng)導(dǎo)探討過這個(gè)問題，但是我認(rèn)為他們不明白在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、法制社會(huì)這樣的條件下，如果處理公共安全宣傳教育的問題，不能侵害他人的權(quán)利。其中名譽(yù)權(quán)是一個(gè)重要的權(quán)利，更不要說侵犯了上億人的名譽(yù)權(quán)。
歧視？就在我們每個(gè)人的周圍
主持人：那么也就是說兩位河南公民把龍新派出所告上法庭，這是不是一種歧視我們還沒有定性，但是地域歧視肯定是普遍存在的，而且有多種表現(xiàn)形式，比方說我們高考生源方面，公務(wù)員報(bào)考戶口等等方面都是一種歧視，只是這種歧視是另外一種隱形表現(xiàn)形式，就請(qǐng)兩位談?wù)勚袊?guó)的這種歧視。
陳創(chuàng)東：我們現(xiàn)在說的歧視是一個(gè)局部的歧視，像美國(guó)有一個(gè)1964年出的《民權(quán)法》提出不能有五個(gè)歧視，其中就有一條就是地域歧視。我們中國(guó)社會(huì)中間還是存在歧視，有些歧視可能我們沒有注意到，各國(guó)會(huì)有標(biāo)準(zhǔn)，像前一段時(shí)間的公務(wù)員招錄過程中出現(xiàn)一些疾病、生理、器官的要求是不是也是一種歧視呢？這也是值得探討的。
還有像香港對(duì)婚姻狀況還會(huì)有歧視，比如說就業(yè)、招聘的過程中會(huì)要求一些未婚的，如果婚否有沒有實(shí)際意義，沒有實(shí)際意義，就不要歧視，職業(yè)的區(qū)別對(duì)待能否成為職業(yè)的必備條件，如果成為必備條件，比如說肝炎患者是不能成為廚師的，這就是必備條件，否則就不應(yīng)該歧視，比如說租房子不租給已婚人士等等，這些都是歧視，我們不能否認(rèn)我們?cè)诂F(xiàn)在的社會(huì)當(dāng)中有歧視的情況存在。
王太元：歧視的存在，有一些是違法的，比如說我租房子我想租給誰，就租給誰。像剛才某一個(gè)職業(yè)一定要身高1.7米，如果身高1米就可以干的職業(yè)，你不能要求身高，如果小學(xué)文憑就能夠干的事情，你不能要求必須高學(xué)歷人來做這個(gè)事情。
主持人：具體表現(xiàn)形式有哪些？
王太元：形式太多了，中國(guó)目前沒有歧視的領(lǐng)域還很多。我們剛才說的一些歧視，婚姻狀況、性別，中國(guó)的性別歧視尤其體現(xiàn)在就業(yè)方面，很多優(yōu)秀的女性人才，非常艱難進(jìn)入職業(yè)領(lǐng)域，這是一種歧視。我們說歧視是違法狀態(tài)的偏差行為，有時(shí)候它也有一些社會(huì)的基礎(chǔ)條件，比方說我是單位的領(lǐng)導(dǎo)，我考慮女性就業(yè)，要起碼考慮獨(dú)立工作、適不適合出差，是否適合加班等等，不是說沒有社會(huì)依據(jù)，但是這種依據(jù)要符合法律的公平。
主持人：王教授，一些歧視如高考生源比例、公務(wù)員招考戶口限制等，您認(rèn)為主要原因是什么？
王太元：我們這個(gè)社會(huì)尤其在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)狀態(tài)下，今天是你的還是明天是我的都無所謂，一切該有的界限模糊不清，這時(shí)候人們?cè)谟幸庾R(shí)和無意識(shí)都會(huì)有一些歧視，比如說農(nóng)民不能報(bào)考公務(wù)員，你可以到管理?xiàng)l例查一查，哪一條說農(nóng)民不可以報(bào)考公務(wù)員？只能說農(nóng)民是計(jì)劃供應(yīng)之外的圈外人士，國(guó)家的計(jì)劃和農(nóng)民都沒有關(guān)系，自然而然人們就把農(nóng)民排除在相當(dāng)公權(quán)化的權(quán)利之外，其實(shí)國(guó)家沒有任何條款說農(nóng)民不允許公務(wù)員考試，所以就糊里糊涂剝奪了農(nóng)民報(bào)考公務(wù)員的權(quán)利。
陳創(chuàng)東：首先，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下，人有自己的計(jì)劃地域，人在一個(gè)格子里面生存。但是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)以后，遇到以前的條條框框以后，你會(huì)感覺到歧視。歧視其實(shí)就是一種區(qū)別對(duì)待，就像農(nóng)民不可以報(bào)考公務(wù)員一樣，另外還有就是群體歸屬感，是這個(gè)群體的，我就有這個(gè)群體的歸屬感，是另外一個(gè)群體的，我就有另外一個(gè)群體歸屬感，當(dāng)一個(gè)群體現(xiàn)實(shí)狀況好的時(shí)候就有可能歧視別人。第三個(gè)方面受歧視的人一般生存能力比較強(qiáng)，會(huì)擠壓一些生存能力不強(qiáng)的人，這是一種歧視。就像河南人受歧視一樣，為什么大家把矛盾對(duì)準(zhǔn)河南人，我認(rèn)為有幾個(gè)原因，一個(gè)是現(xiàn)實(shí)因素，河南人人很多，分布的范圍很廣；第二個(gè)由于分布范圍廣，所以和別人打交道的可能性就會(huì)很多；第三個(gè)河南人的團(tuán)體意識(shí)比較強(qiáng)，群體力量大做了很多的好事，但是一旦個(gè)別做了壞事，也就貼上了群體標(biāo)志；第四個(gè)原因是信息因素，關(guān)于河南人的段子或者負(fù)面新聞一下子大家都知道了，會(huì)有可能反復(fù)強(qiáng)化大眾的心理，這個(gè)在以前是不可能的。
危害顯而易見：歧視別人別人也會(huì)歧視你
主持人：剛才談到中國(guó)普遍存在歧視現(xiàn)象，不光是河南人被歧視，兩位專家也談了一些原因。我想請(qǐng)兩位再談一下，這個(gè)現(xiàn)象不能夠得到解決的話，比如說河南人被永遠(yuǎn)戴著有色眼鏡的人貶低，農(nóng)民不能報(bào)考公務(wù)員，或者高考會(huì)有一些限制等，這些歧視如果繼續(xù)存在的話，你們認(rèn)為會(huì)有哪些危害？
王太元：危害是顯而易見的，任何一個(gè)社會(huì)不要說發(fā)展，就穩(wěn)定來講公平也是起碼的基礎(chǔ)，一個(gè)公平的社會(huì)我認(rèn)為起碼有三個(gè)層次的公平：一個(gè)是起點(diǎn)的公平，一個(gè)是過程的公平，第三個(gè)是結(jié)果的公平。如果你處于被歧視境地，會(huì)造成個(gè)人心理影響。歧視至于危害什么東西，他也與你面對(duì)沖擊的心理承受能力和調(diào)節(jié)能力相關(guān)。我是四川人，和河南是近鄰，我個(gè)人認(rèn)為，面對(duì)歧視我們當(dāng)然要依法維護(hù)我們的權(quán)利，但是要記清楚歧視不是某些人某些單位單獨(dú)造成的，也不是某些行為造成的。
你要調(diào)整自己的心理，不受歧視左右。就拿河南人為例，不管是條幅事件，還是在外地遇到不讓河南人工作的事，如果自己憤憤不平或者自暴自棄起來，那就有問題了�？傊覀�?nèi)绾螌?duì)待這種歧視的危害，是依法反擊他，還是用感性、沖動(dòng)的方式去對(duì)待它很重要，特別是被歧視者。
陳創(chuàng)東：我談幾點(diǎn)：第一個(gè)我們要講保障人權(quán)，歧視不利于人權(quán)保護(hù)；第二由于歧視會(huì)蘊(yùn)育一些潛在社會(huì)矛盾，我們講和諧社會(huì)，但是有這種現(xiàn)象存在，那么和諧社會(huì)很難建立；第三，人天生的因素造成他社會(huì)機(jī)遇上受到不平等對(duì)待的話，是很不公平的，這是一種原罪感；第四個(gè)，民族心理需要檢討，拿河南人為例，歧視對(duì)中國(guó)的貢獻(xiàn)是非常大的，但是河南人存在的問題也是我們中國(guó)人很多人存在的問題，如果我們不認(rèn)真全面檢討這個(gè)問題，而只是以取笑別人的心態(tài)來平衡自己或掩蓋自己的缺點(diǎn)，那么者對(duì)我們?nèi)褡宓男蜗笫菦]有好處的；最后一個(gè)，消除歧視是關(guān)系到所有人的利益。今天我歧視他，明天就有可能被別人歧視，美國(guó)人有一大法官說的好：如果每個(gè)人的自由都沒有受到保障，那么任何人都可能存在危險(xiǎn)。如果今天我歧視別人，明天我就有可能被別人歧視。這是跟大家切身都有關(guān)系的，如果不警惕，明天的受害者可能就是你或者我。
王太元：另外，整個(gè)社會(huì)，包括政府也要調(diào)適和引導(dǎo)，采取措施。如果一種歧視只是要讓受害者雙方來調(diào)適是沒有道理的。像這個(gè)事情，代表河南人的黨政機(jī)關(guān)他們?cè)谧鍪裁矗覀儾淮砗幽先�，但是代表其他地方這些人他們?cè)谧鍪裁�，我們的法學(xué)家在做什么，我們很多的歧視都只是被歧視者在吶喊，比如說農(nóng)民考公務(wù)員的事情，現(xiàn)在很多省政府、市政府、縣政府都不會(huì)宣布一切有能力考試通過的人可以算數(shù)。
關(guān)于消除歧視立法：理性反擊的最重要利器
主持人：剛才說存在這些歧視為什么這么多年沒有得到解決？王教授談到主要除了個(gè)人心理調(diào)節(jié)外，還是因?yàn)檎麄�(gè)社會(huì)包括政府在政策或法律上沒有明確，能不能具體談一下國(guó)家對(duì)于消除歧視的立法和舉措？
王太元：對(duì)，國(guó)家現(xiàn)在沒有明確法律范圍，如果從法律上講要有一個(gè)非法的前提，比如說一個(gè)記者在什么條件下可以當(dāng)記者？沒有。一個(gè)記者的選拔程序是什么？沒有。像美國(guó)有一個(gè)保潔員總共有19個(gè)級(jí)別，第一次你有考試的級(jí)別，每次半年之后必須要有一個(gè)考試的級(jí)別，不管怎么樣你都要等8年以后才可以獲得最高級(jí)別。這不是哪一方面缺失的問題，而是國(guó)家在法律體制都沒有考慮的問題�，F(xiàn)在就應(yīng)該發(fā)現(xiàn)一點(diǎn)糾正一點(diǎn)，不要我們說了，但是與我們無關(guān)緊要，就不去做。但是還有一個(gè)障礙就是我們呼吁，但正在做這個(gè)事情的人并不當(dāng)回事，這就是一個(gè)巨大群體之間的利益沖突。
主持人：剛才談到目前國(guó)家法律在歧視方面確實(shí)有缺失，但這次，兩位河南人卻把龍新派出所告上法庭，地域歧視在中國(guó)首次立案，這件事對(duì)整個(gè)中國(guó)的地域歧視或者其他方面歧視立法會(huì)有哪些意義？
王太元：當(dāng)然有好處，否則我們就不會(huì)說這些事了，我當(dāng)時(shí)和深圳的民警也花了20多分鐘講這個(gè)問題，我們要注意有意、無意對(duì)他人的歧視，這些歧視文化會(huì)最終轉(zhuǎn)化到我們身上。比方說警察也受到歧視，有一些人編一些歌謠，說王小五當(dāng)警察，王小五做了一些違法事情，那么人們就統(tǒng)統(tǒng)把王小五做的事情歸到警察身上。其實(shí)很多很多的警察非常艱難和盡職，我碰到一個(gè)深圳的警察科長(zhǎng)，他妻子和女兒在天津住了那么多年，他并沒有因?yàn)樽约旱臋?quán)力就把自己的妻子和女兒調(diào)到深圳。所以一個(gè)老鼠帶壞一鍋粥，不能因?yàn)橐粋�(gè)警察就認(rèn)為所有的警察都是壞的。
陳創(chuàng)東：我覺得這件事情不管訴訟結(jié)果怎樣，會(huì)給我們一個(gè)很好的提示，給大家一個(gè)起碼的思考空間，讓更多的人關(guān)注這件事本身就是一個(gè)好事情。對(duì)立法我認(rèn)為還是有缺陷，比如說《憲法》的三十三條規(guī)定，法律面前人人平等。但是并不能說明就不受歧視啊，這樣的條款太粗糙了。我認(rèn)為，根據(jù)全世界的法案就是只有事實(shí)在很清楚的情況下才可以規(guī)定不能歧視。
根據(jù)全世界立法，我認(rèn)為有五個(gè)因素不能區(qū)別對(duì)待：第一民族、第二地域、第三性別、第四宗教；還有一些區(qū)別對(duì)待：第一保護(hù)特定人群，比如說女性不能下礦井；還有一些公共利益，比如說有肝炎的人不能做廚師，還有性別利益，這些利益是從事某個(gè)職業(yè)的真正執(zhí)業(yè)資格，比如法律規(guī)定說檢查女性的身體要由女性來承擔(dān)等。
而從立法模式講，有些國(guó)家有專門《歧視法》，像澳大利亞就有這樣的專門法律。還有香港有三個(gè)法律做這個(gè)事情，不同行業(yè)在不同的法律當(dāng)中要寫清楚。如果我們立法的話，我認(rèn)為要從這幾個(gè)方面進(jìn)行立法：第一個(gè)是就業(yè)，第二個(gè)是教育，第三個(gè)針對(duì)買賣，比方說我是消費(fèi)者，你歧視我，這是一種歧視。還有食宿服務(wù)等都不能有歧視。
王太元：我再補(bǔ)充一點(diǎn)立法的問題：首先，我們應(yīng)該以什么程序避免歧視延續(xù)，第二，我們用什么來矯正歧視行為，救濟(jì)被歧視一方合法權(quán)益，如果不能這樣，只能紙上談兵，因此法律依據(jù)十分重要。我們很多的制度都不是法條，因此中國(guó)要出臺(tái)一些解決歧視的法條；另外，訴訟程序也要解決。公民往往出現(xiàn)被歧視的時(shí)候，沒有法律依據(jù)，我們的法律在制度層面上安排的時(shí)候，最容易出現(xiàn)的問題，是弱者進(jìn)入訴訟就很艱難，訴訟中處于被動(dòng)地位，因此當(dāng)管部門和領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該站出來幫助。
主持人：剛才兩位談了是從立法的角度來解決歧視問題。
王太元：對(duì)，重要的是程序。
是否需要專門維權(quán)機(jī)構(gòu)？專家激辯
主持人：那么從其他方面如何開展消除歧視的工作呢？
陳創(chuàng)東：王老師講的有道理，進(jìn)入很難，之后又沒有人管你，有一個(gè)辦法很重要，我們要專門機(jī)構(gòu)，或者在現(xiàn)有國(guó)家機(jī)構(gòu)的同時(shí)賦予新職能，比如說青少年有青少年保護(hù)委員會(huì)，或者婦聯(lián)等等這樣的組織去支持這些受歧視者。我查了一個(gè)資料，美國(guó)有一個(gè)平等就業(yè)委員會(huì)，由總統(tǒng)特別任命，香港有一個(gè)平等就業(yè)委員會(huì)，他們制定消除歧視和平等就業(yè)的政策，對(duì)歧視問題進(jìn)行調(diào)查，幫助受歧視者進(jìn)行法律訴訟。它能幫助公民快速進(jìn)入訴訟程序，在訴訟剛中可以給予提供法律援助，在勝訴的時(shí)候，還可以有一些法律呼吁。
王太元：我認(rèn)為我們暫時(shí)不需要專門機(jī)構(gòu)，但是我們有關(guān)部門、組織沒有坐正，比如檢察院是整個(gè)法律情況的監(jiān)督部門，它應(yīng)該責(zé)無旁貸地成為整個(gè)反歧視的監(jiān)督人，我們工、婦、青這些團(tuán)體之所以在社會(huì)中找不到社會(huì)定位是因?yàn)樗恢廊绾卧谝婪ㄖ螄?guó)環(huán)境下維護(hù)社會(huì)成員合法權(quán)益，現(xiàn)在很多工會(huì)變成替企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)壓服大家的職責(zé)。同樣?jì)D聯(lián)、青年團(tuán)、共產(chǎn)黨受到歧視如何解決，黨組織要替它說話的。所以經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)把公民的個(gè)人權(quán)利和組織權(quán)力對(duì)立起來的情況，一定要說某某大公無私的時(shí)候才支持你。
所以公權(quán)侵犯私權(quán)違法，私權(quán)違反公權(quán)同樣也違法，法是最高判斷標(biāo)準(zhǔn)，不能依靠你喜歡來進(jìn)行判斷。
心理引導(dǎo)很重要：歧視別人的人最怕自己被歧視
主持人：根據(jù)我搜狐網(wǎng)的統(tǒng)計(jì)，有接近一半的人有受歧視經(jīng)歷，但有42、56%的人認(rèn)為受氣勢(shì)比方說地域歧視是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展不平衡得的緣故，還有近10%的人認(rèn)為是社會(huì)文化傳播因素和國(guó)民心理因素，您怎么看到這些分析，兩位專家認(rèn)為除了立法，還要做哪些努力來引導(dǎo)人們理性看待或消除歧視?
陳創(chuàng)東：對(duì)，歧視確實(shí)和地域文化，和當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)有很大關(guān)系。
王太元：我認(rèn)為還有社會(huì)資源爭(zhēng)奪的問題，為什么歧視他人？中國(guó)人不要老是把自己的利益和別人對(duì)立起來，社會(huì)資源是可以不斷開發(fā)的，當(dāng)你和別人發(fā)生矛盾的時(shí)候，你更多開辟資源就會(huì)適當(dāng)增多資源，而不是對(duì)別人以眼還眼，以牙還牙。另外從心理角度分析，每個(gè)人都希望聽到對(duì)方正面評(píng)價(jià)或者贊賞，但是人們能給予的贊賞都是一定的。喜歡歧視人家的人在內(nèi)心里都或多或少有相對(duì)自卑的攻擊性，因此就在某一個(gè)地方先攻擊別人，讓別人關(guān)注他，讓社會(huì)向他看齊。其實(shí)歧視別人的人自己最害怕歧視，或者害怕被別人歧視的恐懼感最強(qiáng)。
主持人：今天非常有幸請(qǐng)到王老師和陳律師就龍新派出所引發(fā)的地域歧視事件進(jìn)行分析，以及我們中國(guó)其他的歧視現(xiàn)象進(jìn)行剖析和如何引導(dǎo)消除歧視，時(shí)間關(guān)系，今天先聊到這里，搜狐也將繼續(xù)關(guān)注“歧視”問題，再次感謝兩位老師和我們探討這個(gè)問題！
編輯：林彥婷
