培育制度：立法、研究和國(guó)外經(jīng)驗(yàn)

　　主持人：網(wǎng)友問(wèn)，民間傳統(tǒng)文化保護(hù)的立法工作有沒(méi)有什么進(jìn)展？

　　馮驥才：民間文化保護(hù)法已經(jīng)提了好幾年了，有一些爭(zhēng)議。有人認(rèn)為民間文化里有一些迷信的東西，是不是也屬于保護(hù)的范疇？這個(gè)意見(jiàn)我覺(jué)得有它的合理性。還有一些 專家提

　　出來(lái)應(yīng)該改一改名字，叫《中國(guó)民間文化遺產(chǎn)保護(hù)法》，這樣的話，跟世界文化遺產(chǎn)的保護(hù)也能夠相匹配，這個(gè)提法我同意。好像今年人大應(yīng)該討論這個(gè)法了。我也希望盡快地通過(guò)，為什么呢？如果不通過(guò)，我們現(xiàn)在的很多民間文化，包括少數(shù)民族的民間文化，還是大量地從我們的海關(guān)順利地通過(guò)，碰不到紅燈，走了也不算走私，流失得更多。所以政府立法保護(hù)是一個(gè)很重要的作用。

　　主持人：網(wǎng)友問(wèn)，大馮，我對(duì)你有點(diǎn)意見(jiàn)，你的《舊城遺韻》，作為資料史它的可用性不強(qiáng)。

　　馮驥才：《舊城遺韻》有一個(gè)背景，94年天津要對(duì)老城市進(jìn)行改造，在很短的時(shí)間進(jìn)行改造，然后建新的建筑。我必須要用特別快的速度把它拍下來(lái)，然后把它出版，告訴人們：這是文化，不完全是房屋。所以當(dāng)時(shí)來(lái)不及做細(xì)致的處理，也過(guò)于情感化了，我覺(jué)得底下我們應(yīng)該做的是把它作為一個(gè)文化研究的對(duì)象，進(jìn)行一些學(xué)術(shù)性很強(qiáng)的整理�，F(xiàn)在做的民間文化搶救不一樣了，我們做的是非常系統(tǒng)的，而且是學(xué)術(shù)研究性整理和保護(hù)。

　　主持人：網(wǎng)友問(wèn)，馮先生你去過(guò)韓國(guó)嗎？他們那兒古跡比較少、傳統(tǒng)文化也比較少，但是傳統(tǒng)文化保護(hù)得比較好，您認(rèn)為在這方面，國(guó)外有什么經(jīng)驗(yàn)值得我們借鑒？

　　馮驥才：去年政協(xié)會(huì)上我做了一個(gè)提案，就是確定我們的“文化遺產(chǎn)日”。法國(guó)在六十年代到八十年代那個(gè)時(shí)代很有名的一個(gè)小說(shuō)家，他做過(guò)一任的法國(guó)文化部長(zhǎng)，提出了一個(gè)口號(hào)：“大到教堂，小到湯勺”，全面做一次文化普查。那次普查以后，法國(guó)人提高了自信心，說(shuō)美國(guó)是經(jīng)濟(jì)超級(jí)大國(guó)，我們是文化超級(jí)大國(guó)。你現(xiàn)在到法國(guó)去，很少看到法國(guó)年輕人穿牛仔衣，他們非常相信自己的文化。文化普查之后他們確定了一個(gè)日子叫“文化遺產(chǎn)日”，在每年六月的第一個(gè)星期天。這一天，大到一個(gè)城市，小到一個(gè)村莊，都要對(duì)先輩留下來(lái)的文化遺產(chǎn)進(jìn)行景仰、崇拜，組織音樂(lè)會(huì)、詩(shī)朗誦，參觀博物館等活動(dòng)，喚起人們的文化自尊。我們中國(guó)是一個(gè)文化大國(guó)，也要有自己的文化遺產(chǎn)日，尤其是在全球化、商業(yè)流行文化像沙塵暴一樣的彌漫當(dāng)中，應(yīng)該對(duì)我們的文化有一種崇敬心理。

　　還有，少數(shù)民族特別應(yīng)該有自己的“文化遺產(chǎn)日”。此外我想還應(yīng)該有幾種保護(hù)方式，一種方式，少數(shù)民族應(yīng)該把他們的文化歷史放到他們的小學(xué)教材里，另外我覺(jué)得我們漢族的小學(xué)，都應(yīng)該有少數(shù)民族文化的內(nèi)容，這樣的話，我們才能熱愛(ài)他們的文化，另外我覺(jué)得少數(shù)民族要對(duì)自己的文化進(jìn)行一個(gè)系統(tǒng)性的普查、整理、存錄，另外還要建立自己的保護(hù)體系，這個(gè)保護(hù)體系，不只應(yīng)該由國(guó)家的一個(gè)層面上，我這次在政協(xié)提出，應(yīng)該是國(guó)家民委牽頭，因?yàn)閲?guó)家民委才有這種能力來(lái)協(xié)調(diào)。不僅要建立一個(gè)檔案化的存錄系統(tǒng)，同時(shí)還得有一個(gè)體系性的保護(hù)方式，包括建立博物館等保護(hù)方式；同時(shí)我覺(jué)得還應(yīng)該建立一個(gè)少數(shù)民族文化基金，我們漢族文化工作者要幫助少數(shù)民族文化，把他們的歷史文化跟我們的現(xiàn)代文化結(jié)合起來(lái)，

　　過(guò)去裝修有歐式，這兩年開(kāi)始有中式，搞裝修的人，搞工藝美術(shù)，開(kāi)始研究怎么把歷史上很有魅力的符號(hào)和現(xiàn)在的感覺(jué)聯(lián)系起來(lái)，包括我們做唐裝，現(xiàn)在也有很多古典的服裝圖案跟時(shí)尚的服裝結(jié)合起來(lái)了。少數(shù)民族當(dāng)他們整個(gè)生活發(fā)生變化，家居也發(fā)生變化的時(shí)候，怎么樣能夠把這種歷史的美和現(xiàn)代的美結(jié)合起來(lái)，既過(guò)著很現(xiàn)代的生活，同時(shí)又保持自己傳統(tǒng)的風(fēng)格。

　　溝通古今：保護(hù)與發(fā)展

　　主持人：網(wǎng)友問(wèn)，在保護(hù)民俗的同時(shí)，對(duì)所謂的“神靈”如何把握？

　　馮驥才：人們?cè)诠糯�的時(shí)候，科學(xué)的水平?jīng)]那么高，對(duì)自然的認(rèn)識(shí)是有限的，那時(shí)候的人們就認(rèn)為有神靈左右著他們，碰見(jiàn)災(zāi)難的時(shí)候，比如洪水、太陽(yáng)的暴曬、風(fēng)暴、龍卷風(fēng)、海嘯，人們老認(rèn)為是跟妖怪有關(guān)系，所以人們祈求于神靈。我認(rèn)為，如果人類將來(lái)科學(xué)很發(fā)達(dá)的時(shí)候，可能還不認(rèn)為那是一種迷信，可能認(rèn)為那是那個(gè)時(shí)代的必然，從那個(gè)里面反而看出，人對(duì)自然的一種企望，對(duì)于那種很美好的、平靜生活的愿望，那樣的民俗里面，倒反而體現(xiàn)了人類在古代的時(shí)候的世界觀和生活觀，那里面反而有一些很美好的東西，不能簡(jiǎn)單地把它都作為一種迷信。

　　所以我主張有些這樣的內(nèi)容，包括比如像薩滿，在一些落后的地方不是還要繼續(xù)讓他用這樣的方式，但是對(duì)于這樣的文化應(yīng)該把它存錄下來(lái)。因?yàn)樗鼘?duì)于將來(lái)還有人類學(xué)研究的價(jià)值，也有歷史學(xué)研究的價(jià)值。

　　主持人：您如何理解傳統(tǒng)文化保護(hù)與追求現(xiàn)代生活方式的關(guān)系？

　　馮驥才：我剛才已經(jīng)講了，一個(gè)小民族的遷徙，一種重要文化形式的消失，在這之前應(yīng)該有一些緊急搶救，比如鄂倫春族，為了動(dòng)物保護(hù)，從狩獵區(qū)遷到農(nóng)區(qū)，那么鄂倫春族最有特色的狩獵文化，實(shí)際上已經(jīng)沒(méi)有了，就應(yīng)該建一個(gè)博物館放；再比如漁獵文化，其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)消失了，像這樣的東西我們應(yīng)該用一些體系的方式把它保護(hù)下來(lái)。

　　剛才我說(shuō)的非常重要的一點(diǎn)就是銜接，舉個(gè)例子，阿爾卑斯山地區(qū)，他們新蓋的房子，用的材料、形式表面看起來(lái)老房子完全一樣，但是內(nèi)里的設(shè)備都是現(xiàn)代化的。我問(wèn)他們，為什么還要原來(lái)的樣子？他們認(rèn)為，那是他們的一個(gè)尊嚴(yán)，因?yàn)槭澜缟现挥兴麄儾庞羞@樣的房子。所以我覺(jué)得，一個(gè)民族在文明轉(zhuǎn)型期的時(shí)候，他們的文化如果能成為他們的文化自尊，這是一個(gè)最好的境界，也是一個(gè)最好的目標(biāo)。

　　主持人：網(wǎng)友問(wèn)，面臨目前全球化的沖擊，我們應(yīng)該如何更好的教育青少年守住我們的根？網(wǎng)友還問(wèn)：目前的影視充斥了日劇、韓劇，書(shū)籍也充斥了日本的低俗漫畫(huà)，目前我們的傳統(tǒng)文化被這些文化沖擊得越來(lái)越少了，有沒(méi)有辦法改變這種情況？

　　馮驥才：我覺(jué)得比較難改變。我們是突然開(kāi)放的，本來(lái)一個(gè)社會(huì)的發(fā)展，它的開(kāi)放是一個(gè)線性的過(guò)程，改革之前是文革，是我們中國(guó)歷史上最封閉，封閉到極限的時(shí)期，突然開(kāi)放了，人們覺(jué)得外面的東西很精彩，被外面的東西所吸引。商業(yè)文化跟雅文化不一樣，雅文化要費(fèi)點(diǎn)兒勁才接受。商業(yè)文化是你怎么舒服，怎么快得接受，他才往哪個(gè)方向去做。而且商業(yè)文化又是快餐式的，一吃就很舒服，另外商業(yè)文化是刺激人們欲望的，讓你接受起來(lái)很快，在這種情況下，大量的文化就進(jìn)來(lái)了，我們自己過(guò)去沒(méi)有這種商業(yè)文化和流行文化的傳統(tǒng)，所以一時(shí)跟不上去，在某一個(gè)時(shí)間里，我們的陣地全是被外來(lái)文化占領(lǐng)著的，關(guān)鍵是我們有沒(méi)有這樣的一批人，開(kāi)始動(dòng)腦子做自己的流行文化。

　　我到上海去一直都在想一個(gè)問(wèn)題，二三十年代的上海創(chuàng)造了一種流行文化，包括歌曲，旗袍，電影，畫(huà)報(bào)，連環(huán)畫(huà)，統(tǒng)統(tǒng)是一個(gè)現(xiàn)代的流行文化，上海人直到現(xiàn)在回憶起來(lái)，都覺(jué)得那時(shí)候的文化特別有味道，特別有時(shí)代特點(diǎn)，而且又是中國(guó)式的流行文化�？墒乾F(xiàn)在就沒(méi)有建立自己的流行文化，好象有那么短短一點(diǎn)時(shí)間，《西北風(fēng)》的時(shí)候，張藝謀的早期電影《大紅燈籠高高掛》《紅高粱》那個(gè)時(shí)期，我們有一點(diǎn)兒自己流行文化的產(chǎn)生，而且還有強(qiáng)烈的中華民族的特點(diǎn)，但是很快，就被香港的，臺(tái)灣的流行文化淹沒(méi)了，為什么呢？因?yàn)槲覀冎袊?guó)人實(shí)際上也不會(huì)一股腦去接受美國(guó)、西方的文化，因?yàn)檎Z(yǔ)言也不通、文化背景也不通，我們是通過(guò)香港、臺(tái)灣的翻譯進(jìn)來(lái)的，所以我們實(shí)際上接受得是香港、臺(tái)灣的流行文化，當(dāng)然我覺(jué)得香港、臺(tái)灣的流行文化也是我們中國(guó)的流行文化，實(shí)際我們也應(yīng)該吸收，吸收了以后我覺(jué)得還應(yīng)該建立一個(gè)中國(guó)式的，因?yàn)橄愀酆团_(tái)灣文化里大量還是西方的東西，我們還是應(yīng)該建立一個(gè)比較純正的自己的流行文化，自己的這種中原文化特色的東西，但是現(xiàn)在始終沒(méi)有建立起來(lái)，這恐怕是我們應(yīng)該動(dòng)腦子想的東西。

　　主持人：網(wǎng)友問(wèn)，文化需要發(fā)展和保護(hù)，民族文化就算是失去了土壤，也應(yīng)該有一個(gè)地方將它封存起來(lái)，民間文化和少數(shù)文化的拯救，一個(gè)根本的問(wèn)題就是對(duì)老少邊窮的初級(jí)教育。

　　馮驥才：這我同意，剛才我已經(jīng)說(shuō)了，我覺(jué)得尤其是少數(shù)民族地區(qū)，他們的民間文化，應(yīng)該進(jìn)入他們的教材，所以我現(xiàn)在在跟教育部門在研究，想做一個(gè)全國(guó)的小學(xué)生們讀的鄉(xiāng)土教材，做好了，孩子們也歡迎，通過(guò)這個(gè)教材，能夠真正引起他們對(duì)自己民族民間文化的熱愛(ài)的話，我們?cè)俾�慢申�?qǐng)它是不是能夠進(jìn)入我們的課堂，但是我覺(jué)得我們首先要做的事情就是我們要編一個(gè)特別好的鄉(xiāng)土教材，一個(gè)孩子們?cè)敢庾x的教材。

　　孤軍奮戰(zhàn)：沒(méi)說(shuō)完的話

　　視頻訪談結(jié)束以后，在送馮先生回政協(xié)委員駐地的路上，馮先生談到：前幾天，溫家寶總理在參加十屆全國(guó)人大三次會(huì)議天津代表團(tuán)審議的時(shí)候，對(duì)馮驥才在民間文化搶救和保護(hù)方面的工作表示贊同和欽佩，認(rèn)為馮先生做出了很大的成績(jī)。馮先生表示：我們的工作得到政府的認(rèn)可，是值得高興的事情。今后開(kāi)展工作可能會(huì)更方便。不過(guò)，政府和別的一些力量能夠幫助我們共同做這件事當(dāng)然好，即使暫時(shí)不能給我們幫助，孤軍奮戰(zhàn)我們也要繼續(xù)做下去。(人民網(wǎng)評(píng)論部 張帆)

責(zé)任編輯 原霞