國(guó)企問(wèn)題研究專家、世界銀行駐中國(guó)代表處高級(jí)企業(yè)重組專家張春霖，在接受《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》記者專訪時(shí)明確表示：“ 現(xiàn)在這個(gè)階段，(國(guó)資委)也只能做到這個(gè)樣子。”他同時(shí)認(rèn)為，國(guó)資委將來(lái)可以做得更好。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：從調(diào)整人到選拔新人，從企業(yè)重組到主輔分離，在您看來(lái)，國(guó)資委到底應(yīng)該管些什么？

　　張春霖：我們都希望國(guó)資委能像一個(gè)私人老板一樣，幫全國(guó)人民看著國(guó)有財(cái)產(chǎn)，雖然國(guó)資委畢竟是個(gè)假老板，不可能像私人老板一樣替全國(guó)人民看管財(cái)產(chǎn)。所以，在它管轄的范圍以內(nèi)，進(jìn)行企業(yè)重組、選聘一些高級(jí)經(jīng)理人員和進(jìn)行主輔分離，都無(wú)可厚非。至于有關(guān)國(guó)資委的決定是不是都對(duì)、是不是都能賺錢(qián)，這是另一方面的事情。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：國(guó)企排隊(duì)回歸內(nèi)地資本市場(chǎng)，說(shuō)明了什么？能否看成是國(guó)企改制路線的一種大修正？

　　張春霖：業(yè)績(jī)非常優(yōu)秀的中國(guó)內(nèi)地企業(yè)是不是一定都要到海外上市，這個(gè)本身就是一個(gè)值得研究的問(wèn)題。同樣都是為了籌資，都是拿利潤(rùn)來(lái)?yè)Q投資，差別在于聲譽(yù)和信任度不一樣，公司治理也不同，因?yàn)樵诤Ｍ馍鲜锌赡軙?huì)有利于公司改進(jìn)治理。但是，如果好的公司都跑到海外去上市，內(nèi)地的股票市場(chǎng)發(fā)展就會(huì)有問(wèn)題。在海外上不了，海外不要的，再回到內(nèi)地來(lái)上市，對(duì)內(nèi)地資本市場(chǎng)的發(fā)展也不是一個(gè)長(zhǎng)久之計(jì)。以前是鼓勵(lì)到海外上市，現(xiàn)在鼓勵(lì)在內(nèi)地上市，我估計(jì)跟國(guó)內(nèi)證券市場(chǎng)和企業(yè)在海外面臨的形勢(shì)有關(guān)，具體原因很難分析。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：國(guó)資委調(diào)整國(guó)企老總，除了年齡原因，其背后是否有一種國(guó)資委調(diào)整國(guó)企領(lǐng)導(dǎo)人的思路在里面？

　　張春霖：國(guó)資委管人，這是國(guó)資委設(shè)置的最重要的功能之一，實(shí)際上也是所有者管自己的企業(yè)最能夠管到實(shí)處的關(guān)鍵。美國(guó)的公司就是由董事會(huì)管人，其他都管不了，真正能管的就是那個(gè)“官帽子”。國(guó)資委的思路就是以任免人為準(zhǔn)繩，第一，派董事選經(jīng)理；第二，提出業(yè)績(jī)目標(biāo)；第三，派人去考核；第四，決定報(bào)酬和獎(jiǎng)懲。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：那您怎么看國(guó)有企業(yè)的資產(chǎn)重組？

　　張春霖：資產(chǎn)重組的一個(gè)考慮就是造航空母艦，打造具有跨國(guó)競(jìng)爭(zhēng)力的大集團(tuán)。但這個(gè)是值得爭(zhēng)議的，現(xiàn)在的企業(yè)經(jīng)常說(shuō)要做大做強(qiáng)，有很多人看到人家強(qiáng)，覺(jué)得是因?yàn)槿思掖�，但是�?jīng)常忘記它大是因?yàn)樗鼜?qiáng)。在中國(guó)做大很容易，大家一商量就合并了，可真正的難點(diǎn)是如何做強(qiáng)。發(fā)展中國(guó)家的企業(yè)，在世界上競(jìng)爭(zhēng)，都需要國(guó)家的扶持，適度的政府干涉也是必要的。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：您如何評(píng)價(jià)國(guó)資委目前所作的努力？在您看來(lái)，國(guó)資委是不是應(yīng)該做得更好？

　　張春霖：現(xiàn)在在這個(gè)階段，國(guó)資委也只能做到這個(gè)樣子。至于將來(lái)如何能做得更好一些，我認(rèn)為應(yīng)從以下幾個(gè)方面著手：

　　一是董事會(huì)治理，淡化股東權(quán)力，強(qiáng)化董事會(huì)權(quán)力，即建立一個(gè)靠得住的董事會(huì)，然后放權(quán)給董事會(huì)。國(guó)資委現(xiàn)在是股東，將來(lái)在它下面控股公司的資產(chǎn)重組、副總經(jīng)理任免、上市、戰(zhàn)略決策這些事情慢慢轉(zhuǎn)移到董事會(huì)，國(guó)資委只任命幾個(gè)董事�，F(xiàn)在國(guó)資委正在向這個(gè)方向努力。需要一定時(shí)間過(guò)渡，我覺(jué)得應(yīng)該是3年吧。

　　另一個(gè)就是公司法的改革。要建立一個(gè)董事會(huì)的信托責(zé)任或受托責(zé)任：董事和總經(jīng)理給公司做事，做錯(cuò)以后，不僅可以走人，也可以坐監(jiān)獄。即使沒(méi)有貪污，也可能會(huì)受到這樣的處罰，因?yàn)槭鞘苋酥�托。這個(gè)法無(wú)論對(duì)民企還是對(duì)國(guó)企，都應(yīng)該適用。（馬曉華）

　　特約編輯：舒薇霓