央視《新聞會(huì)客廳》播出采訪國(guó)資委主任李榮融的節(jié)目，以下是節(jié)目?jī)?nèi)容實(shí)錄：

　　沈 冰：觀眾朋友歡迎收看《新聞會(huì)客廳》特別節(jié)目。國(guó)有資產(chǎn)管理委員會(huì)在2003年3月份成立，李榮融就成為了第一任掌門人。李主任，我聽到關(guān)于您的好多稱呼，有叫李老板的，有叫您超級(jí)董事長(zhǎng)的，您認(rèn)為哪個(gè)稱呼比較貼切？

　　李榮融：我認(rèn)為都不太貼切。叫我老板也可以這么說(shuō)，但是我口袋還很空。比較貼切的講法還是第一責(zé)任人。我們現(xiàn)在有92000億人民幣的資產(chǎn)。

　　沈 冰：歸您管？

　　李榮融：對(duì)。我現(xiàn)在滿腦子的責(zé)任。92000億，要保證增值，這是第一責(zé)任人必須要牢記的。

　　沈 冰：既然管理國(guó)有資產(chǎn)，在2004年管得怎么樣？

　　李榮融：可以說(shuō)還可以。我不敢說(shuō)很優(yōu)秀。因?yàn)榈浇裉鞛橹�，我們這個(gè)委員會(huì)成立了一年零四個(gè)月，工作屬于起步階段，跟成立前相比資產(chǎn)總量、質(zhì)量都有提高，但這個(gè)提高我認(rèn)為是初步的。

　　國(guó)有資產(chǎn)流失的關(guān)鍵問(wèn)題在管理層收購(gòu)

　　沈 冰：說(shuō)到國(guó)有企業(yè)的改革，有人說(shuō)國(guó)有企業(yè)改革年就是國(guó)有資產(chǎn)流失年，您聽到這樣的說(shuō)法做何感想？

　　李榮融：流失是有的，但是我要說(shuō)的，我們看問(wèn)題首先看一個(gè)整體，這個(gè)過(guò)程中間實(shí)際是我們?cè)瓉?lái)說(shuō)的有進(jìn)有退。說(shuō)實(shí)在話，在調(diào)整過(guò)程中退出的資產(chǎn)質(zhì)量并不怎么樣，以前不是有一個(gè)理論叫“冰棍理論”嗎，你不賣掉也化掉，與其化掉還不如賣掉。然而問(wèn)題最集中的是在管理層收購(gòu)。比如我自己想買這個(gè)茶杯，這個(gè)茶杯又是我自己生產(chǎn)的，當(dāng)然千方百計(jì)把它壓價(jià)，越低我賺得越多，所以我們反對(duì)的是自賣自買，問(wèn)題全部可以說(shuō)集中到這一點(diǎn)上。

　　沈 冰：聽起來(lái)您完全反對(duì)MBO，將管理層和所有者結(jié)合到一塊？

　　李榮融：那當(dāng)然，現(xiàn)在企業(yè)制度我認(rèn)為是不合理的，我們這么多年證明，所有者跟經(jīng)濟(jì)者混在一起是不合適的。現(xiàn)在成立以后，我認(rèn)為情況會(huì)越來(lái)越好。因?yàn)槲覀兛吹搅诉@些問(wèn)題，我有責(zé)任，各地部委也有責(zé)任圍繞出現(xiàn)的問(wèn)題提出辦法�，F(xiàn)在關(guān)于管理層收購(gòu)的草稿已經(jīng)擬好，不久就會(huì)出臺(tái)，目前我們正在征求有關(guān)方面的意見(jiàn)，目的不是產(chǎn)權(quán)不流動(dòng)，而是鼓勵(lì)流動(dòng)，只有流動(dòng)才能把資源配制好，不流動(dòng)就是“冰棍理論”，化掉了。

　　沈 冰：我還聽到一種觀點(diǎn)，在國(guó)企改革過(guò)程當(dāng)中，國(guó)有資產(chǎn)的流失是必要的。您同意嗎？

　　李榮融：我不贊同這樣的觀點(diǎn)。國(guó)有企業(yè)改革是要付出必要的成本，這樣的觀點(diǎn)是正確的。但說(shuō)國(guó)有企業(yè)一定要流失，我不贊同。我剛才說(shuō)現(xiàn)在流失的形式就是管理層收購(gòu)，將來(lái)會(huì)有許多問(wèn)題會(huì)留下來(lái)。我現(xiàn)在要收購(gòu)，你沈冰是我底下的職工，我告訴你馬上轉(zhuǎn)制了，你身份要變，我要給你補(bǔ)償。你當(dāng)然挺高興的，補(bǔ)償越多越高興。他不僅給你多，還要給你附加。錢哪兒來(lái)的？不是我口袋里掏錢，把你們職工安置的費(fèi)用全部加起來(lái)，而是從現(xiàn)有的資產(chǎn)當(dāng)中拿出一部分來(lái)給職工。職工聽了很高興，以為他想的挺周到，補(bǔ)償還挺高。帶來(lái)的結(jié)果是什么？貼出去的越多留下來(lái)的越少，他掏錢買就買一小塊就夠了，但是買完了實(shí)際使用的資產(chǎn)，它不是最小塊，仍然是企業(yè)。實(shí)際上它仍然是無(wú)償占用了職工的資產(chǎn)。結(jié)果呢，后來(lái)企業(yè)不行了，破產(chǎn)了，職工分文沒(méi)有，也跟著破掉了，職工安置費(fèi)生哪兒？沒(méi)有了。

　　沈 冰：這是您發(fā)現(xiàn)的最核心的問(wèn)題，但這些流失不屬于必要的代價(jià)。

　　李榮融：如果這樣必要的話，那職工付出的代價(jià)也太高了，等于把自己后半生賣給了他，他又不負(fù)責(zé)任的推向了社會(huì)。

　　觀眾1：李主任提到交易過(guò)程中國(guó)有資產(chǎn)的流失，但我們發(fā)現(xiàn)國(guó)有資產(chǎn)不交易情況下也存在流失，比如前一段時(shí)間國(guó)資委搞清產(chǎn)核資，很多企業(yè)存在趁火打劫的行為，把好帳歸在壞帳里，通過(guò)合資處理掉了。第二種情況就是4年以后叫停的政策性破產(chǎn)，很多企業(yè)通過(guò)政策性破產(chǎn)把一些好的資產(chǎn)剝離出去，把大量的負(fù)債都過(guò)政策性破產(chǎn)方式處理掉了，這導(dǎo)致很多國(guó)有資產(chǎn)的流失。

　　沈 冰：他剛才提到的兩條，您同意嗎？

　　李榮融：我同意。清產(chǎn)核資這次做得可能要比以往要好，因?yàn)檫@次的規(guī)則比較嚴(yán)厲，應(yīng)該比較完整。至于以前那些債轉(zhuǎn)股政策性破產(chǎn)的問(wèn)題，我認(rèn)為會(huì)有，現(xiàn)在有報(bào)道說(shuō)一案暴富，就是說(shuō)的債轉(zhuǎn)股。這些東西現(xiàn)在變成了暴富的途徑了，因?yàn)閮?nèi)行的人知道這個(gè)企業(yè)已經(jīng)資不抵債了，但是有擔(dān)保人，這個(gè)擔(dān)保人是我們比較好的國(guó)有企業(yè)，就是說(shuō)把這個(gè)企業(yè)搞上法庭，相連帶的擔(dān)保企業(yè)就得賠款。這樣兩個(gè)勾結(jié)，然后說(shuō)這個(gè)企業(yè)要破產(chǎn)了，又是一個(gè)低價(jià)賤賣。我看到的報(bào)道是15萬(wàn)就買進(jìn)了，因?yàn)檫@個(gè)企業(yè)是我的了，我馬上作為原告向法院起訴，告擔(dān)保單位要賠償，結(jié)果法院真判了，陪了1200多萬(wàn)，我花了15萬(wàn)，贏了1000多萬(wàn)。這種事情有，那么怎么辦？我就是說(shuō)趕快把國(guó)資委建立，落實(shí)責(zé)任人，責(zé)任人到位，你做這個(gè)事我就問(wèn)你的責(zé)任，他就不一樣了，沒(méi)有這個(gè)的話，許多好事辦成了并不是制定政策的人所希望的那個(gè)方向走。所以剛才講的情況存在。

　　觀眾2：除了剛才提到的幾種流失方式以外，現(xiàn)在還有另外一種，我覺(jué)得是隱性的流失。就是在作為國(guó)有企業(yè)母公司之下搞了一些股份制的公司，打著母公司的牌子，利用母公司的資源，甚至利用母公司的設(shè)備，然后把更好的項(xiàng)目拿到子公司來(lái)做，我覺(jué)得這個(gè)勢(shì)頭也比較嚴(yán)重。

　　李榮融：有的行業(yè)還是比較嚴(yán)重的。這些行業(yè)我們已經(jīng)注意到了，現(xiàn)在正在研究具體的措施跟辦法，但還沒(méi)有最終形成統(tǒng)一的意見(jiàn)，但是我相信不久以后會(huì)拿出辦法。中央企業(yè)也有，但是中央企業(yè)相對(duì)來(lái)說(shuō)好一點(diǎn)。而現(xiàn)在最大的缺陷，也是我上任后最大的難處，就是我們現(xiàn)在法人治理結(jié)構(gòu)不健全。所以最重要的任務(wù)就是建立法人治理結(jié)構(gòu)，完善法人治理結(jié)構(gòu)。這樣就能及時(shí)發(fā)現(xiàn)，說(shuō)實(shí)在話，我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)的，有很多是事后的。

　　觀眾3：國(guó)資委沒(méi)有設(shè)立之前，國(guó)有資產(chǎn)倉(cāng)庫(kù)里有很多老鼠，盜吃了很多國(guó)有資產(chǎn)，像以前的老鼠，國(guó)資委如何制裁它？

　　李榮融：老鼠已經(jīng)吃到肚皮里的怎么辦？通過(guò)這次督察我們把發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題留給各個(gè)省的國(guó)資委。像以前查到的問(wèn)題留給誰(shuí)，誰(shuí)對(duì)這個(gè)資產(chǎn)負(fù)責(zé)？誰(shuí)都不負(fù)責(zé)。現(xiàn)在有人負(fù)責(zé)，我交給省國(guó)資委。由省國(guó)資委負(fù)責(zé)去抉擇。是不是完了？沒(méi)完。2005年還要督察，看督察的重點(diǎn)你改了沒(méi)有，你糾正的情況得跟我報(bào)告。因?yàn)檫@是法律授予我的權(quán)，我對(duì)各地國(guó)資委承擔(dān)監(jiān)督指導(dǎo)的責(zé)任，查完的結(jié)果還要公布。所以這對(duì)他來(lái)說(shuō)有壓力。

　　解決的首要辦法是落實(shí)責(zé)任人

　　沈 冰：能不能給我們歸納一下，第一國(guó)有資產(chǎn)怎么樣不流失，第二以什么方式不讓它流失？

　　李榮融：現(xiàn)在我最關(guān)注的，第一要擋住。擋住是什么意思？首先要把責(zé)任落實(shí)到現(xiàn)在的企業(yè)負(fù)責(zé)人身上，我有責(zé)任他也有責(zé)任，他有責(zé)任就不一樣了，這是首先要做的。同時(shí)加強(qiáng)督察，我們自己，還有跟工商管理總局、檢查部門組織的督察。但我心里最重要三件事，第一對(duì)國(guó)有投資公司都要建董事會(huì)，就是說(shuō)在企業(yè)這個(gè)層面上，也要實(shí)現(xiàn)所謂權(quán)跟經(jīng)營(yíng)權(quán)分離，形成一個(gè)制衡的關(guān)系。第二，正是我現(xiàn)在還沒(méi)做完但已經(jīng)在做的，就是清產(chǎn)合資。有人跟我說(shuō)不要做這件事，這是個(gè)爛泥潭，進(jìn)去了爬不出來(lái)。

　　沈 冰：您不害怕嗎？

　　李榮融：害怕我也得做，將來(lái)國(guó)務(wù)院考核我，如果底下的帳都是不實(shí)的，看著帳很大，虛數(shù)。國(guó)務(wù)院派人下來(lái)核查，一查沒(méi)有那么多資產(chǎn)，那不是等于我欺騙了國(guó)務(wù)院，因?yàn)閲?guó)務(wù)院授權(quán)我們國(guó)資委管理這個(gè)資產(chǎn)，搞了半天搞了虛資產(chǎn)，那不行，所以我必須清。清完了以后要進(jìn)行核實(shí)，這個(gè)做完了就要產(chǎn)權(quán)明晰。不是說(shuō)這個(gè)資產(chǎn)完了，讓它放著，我的目的是要流動(dòng)。要流動(dòng)，首先產(chǎn)權(quán)要明晰，產(chǎn)權(quán)不明晰，沒(méi)法流動(dòng)。所以建了董事會(huì)，產(chǎn)權(quán)明晰了，第三就是要有很好的調(diào)整機(jī)構(gòu)的方案。我們中央企業(yè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整是往哪個(gè)方面，將來(lái)的流動(dòng)就是要按這個(gè)方面流動(dòng)，該出讓的出讓，該賣的我也賣，但在關(guān)鍵領(lǐng)域，涉及到國(guó)家安全的，未來(lái)國(guó)家發(fā)展的行業(yè)，該投入發(fā)展的要先投。把這三個(gè)條件弄好了，我想局面絕不是現(xiàn)在這個(gè)局面。

　　沈 冰：防止國(guó)有資產(chǎn)流失，最核心的是什么？

　　李榮融：資產(chǎn)該評(píng)估的要評(píng)估。有的人在任的時(shí)候把企業(yè)搞虧，搞虧了再買的時(shí)候就便宜了，如果你搞虧的企業(yè)，我首先追究你的責(zé)任，還不是買的問(wèn)題。所以你連起碼的資格都沒(méi)有。這就是企業(yè)的法人治理結(jié)構(gòu)。一個(gè)企業(yè)一定要有人對(duì)資產(chǎn)負(fù)責(zé)，如果沒(méi)有人負(fù)責(zé)，各種現(xiàn)象就產(chǎn)生了。

　　沈 冰：接下來(lái)我們看看國(guó)資委到底怎么管人的。先看一份文件。這是中央企業(yè)負(fù)責(zé)人任期經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)責(zé)任書，中糧集團(tuán)的周總作為乙方，您先給大家介紹介紹這里頭是什么內(nèi)容？

　　周 總：這里面的考核內(nèi)容主要有四項(xiàng)，但是核心是兩項(xiàng)，一項(xiàng)是利潤(rùn)，一項(xiàng)是凈資產(chǎn)回報(bào)率。我們簽字業(yè)績(jī)合同的時(shí)候，我也感覺(jué)到很有壓力。因?yàn)榘盐医?jīng)營(yíng)的目標(biāo)細(xì)化了，數(shù)字化了，具體化了。

　　沈 冰：李主任作為甲方講講，這個(gè)責(zé)任書為什么要簽，簽和不簽有什么區(qū)別？

　　李榮融：溫家寶總理稱我為第一責(zé)任人，這個(gè)責(zé)任不能光在我肩上，我得落實(shí)到他身上才放心，所以我的話，叫他們睡不著我就睡得著，他們睡得著我就睡不著。也有不少人說(shuō)國(guó)資委管的太多，連經(jīng)營(yíng)責(zé)任書還要簽，連個(gè)副總經(jīng)理還要選聘，我想大家要看到這是一個(gè)過(guò)程，在于指標(biāo)的高低不在于多少項(xiàng)，首先落實(shí)重要的責(zé)任。

　　沈 冰：這個(gè)指標(biāo)是你們商量過(guò)的？怎么定下來(lái)的？

　　李榮融：首先充分尊重企業(yè)的意見(jiàn)，然后我心里也有個(gè)底，不能低于行業(yè)的水平，也有國(guó)際的，也有國(guó)內(nèi)的，周總這樣的世界五百?gòu)?qiáng)的企業(yè)，不能跟國(guó)內(nèi)最后一名企業(yè)比，也得跟國(guó)際上比，所以別看定這幾個(gè)數(shù)，我估計(jì)他至少兩個(gè)月睡不著。

　　沈 冰：但是李主任，企業(yè)完不成怎么辦？

　　李榮融：嚴(yán)格按照責(zé)任書兌現(xiàn)，有獎(jiǎng)有罰，毫不手軟。

　　沈 冰：怎么罰？

　　李榮融：按責(zé)任書規(guī)定，因?yàn)楦鱾�(gè)企業(yè)指標(biāo)不一樣。他們這些企業(yè)是要在國(guó)際上有競(jìng)爭(zhēng)能力，如果都是低水平低指標(biāo)，也談不上影響，誰(shuí)影響誰(shuí)。如果我們國(guó)民經(jīng)濟(jì)靠一批搖啊晃的企業(yè)在做，這個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)能持續(xù)健康快速發(fā)展嗎？所以他們的眼睛不能往后看，必須往前看，世界上你們同行的前三名，所以我們規(guī)定，三年下來(lái)如果不能達(dá)不到國(guó)內(nèi)本行業(yè)前三名的，淘汰。

　　沈 冰：淘汰是什么意思？

　　李榮融：意思就是不要了，我合并的合并掉，該賣的賣的，作為老總本人，該走人走人了。

　　沈 冰：是不是處罰力度很大，力很大。

　　周 總：完不成不僅走人，獎(jiǎng)金工資都要考慮。國(guó)資委定的這個(gè)指標(biāo)，我常常跟職工講，經(jīng)過(guò)努力達(dá)得到的，不是國(guó)資委給我們壓指標(biāo)，也不是說(shuō)我們把指標(biāo)壓的很低討價(jià)還價(jià)，沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題，還是經(jīng)過(guò)科學(xué)的計(jì)算的，這個(gè)經(jīng)過(guò)努力達(dá)得到的，跳起來(lái)是做得到的，但是不跳不行。

　　國(guó)企老總的“身價(jià)”還沒(méi)市場(chǎng)化

　　沈 冰：現(xiàn)在大家很關(guān)心央企的一把手該拿多少錢？他們有沒(méi)有一個(gè)市場(chǎng)價(jià)格？

　　李榮融：我認(rèn)為還達(dá)不到市場(chǎng)價(jià)格。這個(gè)從兩邊說(shuō)，一個(gè)就是我們各方面的條件還不夠，這個(gè)條件主要是市場(chǎng)化。按我自己的觀念就是，市場(chǎng)化的人，市場(chǎng)化的價(jià)，客觀上講我們還沒(méi)有做到市場(chǎng)化。另外一方面，這些老總也有他為難的一點(diǎn)，因?yàn)樗�的收入還要考慮到職工的收入，這個(gè)差距也不能太大，所以調(diào)動(dòng)兩方面的積極性，既要調(diào)動(dòng)企業(yè)負(fù)責(zé)人的積極性，也要調(diào)動(dòng)員工的積極性。

　　沈 冰：可能兩方面的積極性都難調(diào)動(dòng)，我們和世界五百?gòu)?qiáng)排名170位左右的摩托羅拉相比， 他的CEO年薪150萬(wàn)美元，還有分紅200萬(wàn)美元，加起來(lái)有三、四千萬(wàn)人民幣，相比之下央企老總們的積極性能調(diào)動(dòng)起來(lái)嗎？

　　李榮融：我又要留住人才，還要吸引人才，不把負(fù)責(zé)人的收入提高這不現(xiàn)實(shí)，也不利于調(diào)動(dòng)他們的積極性。現(xiàn)在職工工資跟老總工資差距很大，職工可能抱怨，我跟老總差這么多，但是話說(shuō)回來(lái)，我們職工效率不好比，要跟國(guó)外同樣的企業(yè)相比，中央企業(yè)一千萬(wàn)職工，至少可以減掉三百萬(wàn)職工，那如果把三百萬(wàn)職工減掉以后的錢給七百萬(wàn)人，那七百萬(wàn)人工資馬上增長(zhǎng)三分之一。但你能這樣做嗎？你不能這么做。所以目前我們還處于一個(gè)過(guò)渡的階段，方向很明確，肯定按市場(chǎng)化方向走，但是前提就是要維護(hù)大局，就是要保證國(guó)家按照全面建設(shè)小康社會(huì)的方面走。

　　國(guó)企改革“攻堅(jiān)階段”還要多久

　　沈 冰：現(xiàn)在說(shuō)國(guó)有企業(yè)改革處于攻堅(jiān)階段，還要攻堅(jiān)多久？

　　李榮融：為什么說(shuō)攻堅(jiān)階段？確實(shí)給我們時(shí)間太少，我們加入世貿(mào)保護(hù)的期限都快到了，所以我們跟各種所有制的競(jìng)爭(zhēng)，從現(xiàn)在看沒(méi)有什么太優(yōu)惠的，也沒(méi)有什么太保護(hù)的，還有好多不平等，人員仍然太多，社會(huì)負(fù)擔(dān)仍然很大，包袱仍然很重，如果不把這個(gè)解決，我說(shuō)我們要能夠達(dá)到大家期望的快速的、持續(xù)的，難度很大。

　　沈 冰：處在攻堅(jiān)階段，明年接著攻的話，您2005年在責(zé)任書里準(zhǔn)備寫什么指標(biāo)？

　　李榮融：明年的任務(wù)我們比較清楚，國(guó)有多資企業(yè)的董事會(huì)要加快步伐，現(xiàn)有的問(wèn)題要盡快解決。明年很可能第一個(gè)出臺(tái)的文件就是規(guī)范管理層次結(jié)構(gòu)。這個(gè)是當(dāng)務(wù)之急，也是規(guī)范后面的產(chǎn)權(quán)交易的很重要的問(wèn)題。所以這個(gè)也是必須要加快做的。

　　政策性破產(chǎn)難題如何解決

　　觀眾4： 2004年2月24號(hào)國(guó)有企業(yè)改革管理工作會(huì)議，國(guó)資委提出花四年時(shí)間徹底解決政策性破產(chǎn)的問(wèn)題，未來(lái)的四年，李主任會(huì)遇到什么困難，其中最大的困難是什么？

　　李榮融：政策性破產(chǎn)。跟依法破產(chǎn)最大的區(qū)別就是政策性破產(chǎn)以后，企業(yè)變賣的資產(chǎn)首先是安置職工，依法破產(chǎn)是首先還債權(quán)人，這也是特定的歷史階段，要把員工安置好，因?yàn)閱T工是無(wú)辜的。為什么四年？因?yàn)檠睾＿@些省實(shí)踐的結(jié)果，我們排了一個(gè)計(jì)劃，四年能完成。

　　沈 冰：難度呢？

　　李榮融：難度就是其他改革也在推進(jìn)，特別是銀行，需要核銷呆壞帳，到現(xiàn)在也股份制了，有它自身的利益，我干嗎幫你？所以這個(gè)現(xiàn)在矛盾比較大。

　　沈 冰：怎么解決？

　　李榮融：我有思路，跟國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)也報(bào)告了，總的來(lái)說(shuō)這個(gè)路必須走完，特別是現(xiàn)在財(cái)政收入國(guó)家提高也很快，增長(zhǎng)今年是5000億，我們企業(yè)總體來(lái)說(shuō)像國(guó)有企業(yè)這塊，增長(zhǎng)也很快，今年的利潤(rùn)增長(zhǎng)大概43%到45%，這么好的條件下，我認(rèn)為大家把歷史遺留問(wèn)題解決掉，可以輕裝上陣了。

　　所有制不是國(guó)有企業(yè)搞不好的理由

　　觀眾5：您說(shuō)到靠責(zé)任心推動(dòng)國(guó)企改革，為什么很多人有動(dòng)力，動(dòng)力是什么？

　　李榮融：個(gè)人生活在一個(gè)社會(huì)里面，都有一個(gè)基本的價(jià)值觀，你活著為了什么。所以我對(duì)自己的座右銘是兩句話，傾心于事業(yè)，把所有的身心都傾入事業(yè)中。第二句叫敬業(yè)與崗位，就是你很高，但是你從哪兒落實(shí)做，從崗位做起。我沒(méi)有忘掉我當(dāng)過(guò)五年工人，你說(shuō)一個(gè)大學(xué)畢業(yè)生去當(dāng)工人，正是這五年的工人才教會(huì)了我許多做人的道理，說(shuō)老實(shí)話，國(guó)有企業(yè)改革是世界難題，中國(guó)在國(guó)有企業(yè)改革的成本在國(guó)際上比是最低的，反過(guò)來(lái)的成效有目共睹，所以我值得自豪的話，就是說(shuō)今天給了我這樣一個(gè)崗位，我對(duì)這個(gè)難題說(shuō)實(shí)話充滿信心，沒(méi)有理由說(shuō)國(guó)有企業(yè)因?yàn)樗�有制而搞不好，搞企業(yè)就那么幾條，你要遵循企業(yè)的規(guī)律，按照企業(yè)的規(guī)律辦，我不相信辦不好。

　　特約編輯：舒薇霓