消息（新聞會(huì)客廳）： 　

　　會(huì)客廳：您好觀眾朋友，歡迎收看《新聞會(huì)客廳》。提到九寨溝很多人都會(huì)想到童話(huà)世界、人間仙境，再過(guò)幾年，游客就會(huì)發(fā)現(xiàn)它變大了，游客的腳步將不僅僅被局限在Y形的溝內(nèi)。前不久四川省提出了大九寨的概念，大九寨不僅包括九寨溝和黃龍，它還包括大片的濕地、草原，黃河九 去曲第一彎，面積達(dá)到了三萬(wàn)多平方公里，相當(dāng)于整整60個(gè)新加坡，而這已經(jīng)不僅僅是一個(gè)計(jì)劃，開(kāi)發(fā)商的腳步已經(jīng)進(jìn)駐了這片神奇的土地。

　　這里就是黃河的源頭，九曲黃河第一彎，蒼涼而壯美。

　　鄧?guó)�，四川九寨天堂的董事長(zhǎng)，多年來(lái)致力于旅游的市場(chǎng)開(kāi)發(fā)，今年，他取得了黃河第一彎等景點(diǎn)20年的開(kāi)發(fā)經(jīng)營(yíng)權(quán)。大九寨旅游資源，由民營(yíng)企業(yè)采取市場(chǎng)化運(yùn)作方式開(kāi)發(fā)，受到人們廣泛關(guān)注。

　　鄧?guó)櫮軌騾⑴c搞旅游景點(diǎn)開(kāi)發(fā)得益于四川省出臺(tái)的一系列關(guān)于旅游的政策。2002年，四川省提出大九寨旅游開(kāi)發(fā)戰(zhàn)略，以原有的九寨溝為基礎(chǔ)，通過(guò)市場(chǎng)主導(dǎo)、企業(yè)主體、市場(chǎng)動(dòng)作，由點(diǎn)到面，實(shí)現(xiàn)由單純觀光旅游向綜合性旅游的根本轉(zhuǎn)變。如今的大九寨，面積達(dá)到三萬(wàn)平方公里，已經(jīng)相當(dāng)于60個(gè)新加坡的國(guó)土面積。大九寨范圍包括：藏羌文化保護(hù)區(qū)、神仙池風(fēng)景區(qū)、白河川金絲猴生態(tài)旅游區(qū)、黃河九曲第一灣風(fēng)景區(qū)和若爾蓋草原生態(tài)旅游區(qū)等。

　　鄧?guó)櫨褪前凑账拇ㄊ〉挠嘘P(guān)開(kāi)發(fā)政策進(jìn)行旅游資源開(kāi)發(fā)的開(kāi)發(fā)商之一。一年前，在九寨溝，他投資20億，建起了全國(guó)最大的酒店"九寨天堂"，并取得了神仙池等景區(qū)多年的經(jīng)營(yíng)開(kāi)發(fā)權(quán)。今天，他又來(lái)到黃河的源頭，目光瞄向了黃河第一彎。那么，在不遠(yuǎn)的將來(lái)，這片寧?kù)o壯美的土地又會(huì)發(fā)生什么變化呢？

　　會(huì)客廳：好，今晚進(jìn)入會(huì)客廳的就是將在大九寨進(jìn)行商業(yè)開(kāi)發(fā)的鄧?guó)櫹壬�。我們今天已�?jīng)去過(guò)黃河第一彎了，感覺(jué)非常原始蒼涼，我們想知道兩年后那會(huì)變成什么樣子。

　　鄧 鴻：除了你能夠感受到很好的接待以外，它的蒼涼和原始都不會(huì)改變。

　　會(huì)客廳：你們打算在黃河第一彎進(jìn)行開(kāi)發(fā)，怎么開(kāi)發(fā)？

　　鄧 鴻：因?yàn)辄S河第一彎它有一個(gè)騰格爾古城，這個(gè)古城實(shí)際上在歷史上是非常有名的，但是現(xiàn)在消失掉了，我們要做的就是把騰格爾古城恢復(fù)起來(lái)，在這個(gè)地方恢復(fù)騰格爾古城恢復(fù)，就是讓游客有一個(gè)比較好的接待設(shè)施，這時(shí)一個(gè)考慮。第二個(gè)在黃河第一彎我們還開(kāi)展很多非常好的活動(dòng)，比如講今后我們想設(shè)熱氣球，黃河九曲第一彎的漂流等等，包括你可以讓我們的游客進(jìn)入之后，在黃河大草原上面能夠體會(huì)牧民的一些生活，做這么一些項(xiàng)目。

　　會(huì)客廳：我們想象一下，比如說(shuō)幾年之后，那兒會(huì)有成群的游人，會(huì)有吉普車(chē)，會(huì)有酒店，你覺(jué)得這跟那個(gè)氣氛和諧嗎？

　　鄧 鴻：我覺(jué)得應(yīng)該是非常和諧的，怎么講呢？因?yàn)辄S河第一彎這個(gè)地方，其實(shí)它是很大的一個(gè)范圍，因?yàn)檎麄�(gè)在我們開(kāi)發(fā)的范圍之內(nèi)，它包括了黃河九曲第一彎、熱爾蓋大草原等等地區(qū)，在這么一個(gè)大草原的一個(gè)范圍之內(nèi)，我想它對(duì)游客的承載量是非常大的，還有一個(gè)就是現(xiàn)代都市里面對(duì)這種自然是非常地向往，由于基礎(chǔ)設(shè)施、機(jī)場(chǎng)建起來(lái)，道路的開(kāi)通，我想游客過(guò)去應(yīng)該非常便捷，如果說(shuō)對(duì)環(huán)境的影響來(lái)講，我覺(jué)得應(yīng)該是非常小的，因?yàn)槟莻�(gè)地方實(shí)在是太大了，你們今天去已經(jīng)看到了，在整個(gè)黃河景區(qū)這一塊，一般地講，我們有個(gè)測(cè)算，對(duì)游客的承載量，一年你說(shuō)兩百萬(wàn)、三百萬(wàn)都是非常小的一個(gè)數(shù)字，因?yàn)槟莻�(gè)景區(qū)實(shí)在是太大了。

　　會(huì)客廳：不會(huì)出現(xiàn)比如說(shuō)當(dāng)這條母親河輕輕流淌的時(shí)候，邊上出現(xiàn)很多礦泉水瓶子這樣的現(xiàn)象嗎？

　　鄧 鴻：比如說(shuō)對(duì)一些垃圾的處理，我們專(zhuān)門(mén)建的垃圾處理廠，對(duì)水有專(zhuān)門(mén)的水的處理廠，就是說(shuō)我們希望在這么一個(gè)地方，它和環(huán)境盡量能夠脫開(kāi)，就是通過(guò)我們科技的一些手法，能夠盡量地避免對(duì)當(dāng)?shù)丨h(huán)境產(chǎn)生一些干擾，實(shí)際上每一個(gè)地方發(fā)展可能是一個(gè)必然的趨勢(shì)，就是你要把它封閉起來(lái)，我覺(jué)得這可能是不太現(xiàn)實(shí)的一個(gè)問(wèn)題。

　　大九寨所處的地方，包括了11個(gè)自然風(fēng)景名勝區(qū)。長(zhǎng)期以來(lái)，對(duì)于國(guó)家級(jí)風(fēng)景名勝區(qū)的開(kāi)發(fā)，人們一直存在著種種擔(dān)憂(yōu)。國(guó)內(nèi)很多著名的旅游景點(diǎn)在開(kāi)發(fā)中也存在的問(wèn)題，讓人觸目驚心，有的景點(diǎn)亂搭亂建；有的景點(diǎn)開(kāi)發(fā)過(guò)度，破壞了原來(lái)的風(fēng)景原貌；有的景點(diǎn)加進(jìn)了很多現(xiàn)代化的色彩，比如泰山索道，比如張家界天梯；而更多的景點(diǎn)則是惟利是舉，來(lái)的都是客，造成景點(diǎn)游客人數(shù)過(guò)多，超過(guò)最大承載量，造成人滿(mǎn)為患。那么，開(kāi)發(fā)中的大九寨能避免這些情況嗎？

　　會(huì)客廳：有一些更加純粹的環(huán)保主義者，他們會(huì)想，這么好的地方，我少點(diǎn)人來(lái)，干脆不做全面的開(kāi)發(fā)不更好嗎？

　　鄧 鴻：到底這是個(gè)觀念的問(wèn)題，是不是保護(hù)就意味著封閉，是不是一旦發(fā)展它就一定是破壞，或者是一個(gè)更大程度的破壞，我的看法是這樣，因?yàn)檫@些自然和這些資源它總是要為人類(lèi)所利用的，我們也沒(méi)有權(quán)利去剝奪更多的游客到九寨溝去看的權(quán)利，我們其實(shí)要做的一個(gè)事情本身就是在做商業(yè)的同時(shí)就是在做一個(gè)環(huán)保，為什么這么講呢？因?yàn)橛心敲炊嘤慰鸵獊?lái)，誰(shuí)也沒(méi)法有權(quán)利去限制它，但是來(lái)了以后，現(xiàn)在我們要做的就是來(lái)了之后，我們?cè)趺礃痈�大程度地減少這些人在這里的一個(gè)對(duì)環(huán)境的影響力，我覺(jué)得這是很務(wù)實(shí)的一個(gè)問(wèn)題，所以我們今天做了很多環(huán)境的保護(hù)，對(duì)生態(tài)的保護(hù)，看似他是一種商業(yè)的行為，但實(shí)際上在商業(yè)的同時(shí)也在做一個(gè)環(huán)保，如果你不這么去做，大量的游客過(guò)來(lái)了，我想對(duì)環(huán)境的傷害會(huì)更大。因?yàn)榇蠹覍?duì)自然的崇尚，對(duì)自然的這種向往，這是一個(gè)必然的趨勢(shì)，而且就九寨溝本身這么一個(gè)世界級(jí)的品牌來(lái)講，其實(shí)它的游客量是非常小的，據(jù)我們的了解，今年的游客量我估計(jì)最多也就達(dá)到180萬(wàn)人，但是同類(lèi)的情況，比如我們國(guó)內(nèi)還有其它的景區(qū)，其實(shí)它的游客量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)這個(gè)數(shù)字，從國(guó)家對(duì)九寨溝的要求來(lái)講，它對(duì)九寨溝的要求，設(shè)定的一個(gè)界限也是一年三百多萬(wàn)，所以實(shí)際上現(xiàn)在一半都不到這么一個(gè)游客量，所以它還有很大的增長(zhǎng)空間，也許今后還會(huì)超出它。所以正因?yàn)閺倪@么一個(gè)角度來(lái)考慮，游客的分流就變成了一個(gè)非常大的一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)你不能簡(jiǎn)單地去切斷它，把它堵死，必須要通過(guò)一定的方式去做，這塊實(shí)際上2002年四川省省委省政府就提出了大九寨的概念，就是把游客分流，這個(gè)游客分流其實(shí)有兩個(gè)好處，第一個(gè)是游客他來(lái)了之后，他進(jìn)入九寨溝的或者進(jìn)入其他的景區(qū)有一個(gè)合理的分布，比如講一年這里有五百個(gè)人，但是它分布在這么大一個(gè)范圍之內(nèi)，大九寨整個(gè)的面積有36000多平方公里，這里面集中了各種不同的景點(diǎn)、景觀，這個(gè)對(duì)游客是非常有吸引力的，這個(gè)從商業(yè)上講，從景區(qū)的吸引力上講它是可以實(shí)現(xiàn)的，實(shí)際上現(xiàn)在也正在實(shí)施，正在實(shí)現(xiàn)這么一個(gè)方式。第二個(gè)方面我覺(jué)得還是我個(gè)人的看法還是通過(guò)一個(gè)價(jià)格來(lái)調(diào)整，比如說(shuō)在必要的時(shí)候我覺(jué)得還是該漲價(jià)還是要漲價(jià)，要不然你沒(méi)辦法，沒(méi)法控制。

　　按照旅游界的普遍觀點(diǎn)，衡量景點(diǎn)開(kāi)發(fā)是否合理有序，環(huán)境承載量是重要指標(biāo)，也就是一定階段內(nèi)，可容納游客量的最上限。如果游客超過(guò)承載量，就會(huì)帶來(lái)生態(tài)惡化、環(huán)境污染等種種問(wèn)題，嚴(yán)重影響景區(qū)的環(huán)境。

　　"九寨溝歸來(lái)不看水"，九寨溝也被稱(chēng)作"童話(huà)世界""人間仙境"，彩林、疊瀑、翠海、雪峰、藏羌風(fēng)情這五大勝景享譽(yù)海內(nèi)外，對(duì)游人來(lái)說(shuō)，無(wú)疑有著天然的吸引力。每年來(lái)九寨溝的游客已經(jīng)達(dá)到上百萬(wàn)人。隨著黃河第一彎等景點(diǎn)的開(kāi)發(fā)，九寨溝的吸引力也將會(huì)越來(lái)越大。記者了解到，投資數(shù)億元的北京等城市直飛九寨溝航線(xiàn)即將開(kāi)通，對(duì)九寨溝來(lái)說(shuō)帶來(lái)的將是更多滾滾的客流。

　　那么，隨著九寨溝面積越來(lái)越大，名氣越來(lái)越大，游客越來(lái)越多的時(shí)候，會(huì)不會(huì)同時(shí)帶來(lái)的問(wèn)題也很多？而對(duì)于開(kāi)發(fā)商來(lái)說(shuō)，吸引來(lái)更多的游客，賺更多的錢(qián)更是他們的本能沖動(dòng)。他們會(huì)去阻止越來(lái)越多的游客的腳步呢？

　　鄧 鴻：我們對(duì)景區(qū)的開(kāi)發(fā)有一個(gè)科學(xué)的規(guī)劃，在這么一個(gè)景區(qū)范圍里，并不是說(shuō)所有的游客都可以到所有的點(diǎn)去的，我們會(huì)根據(jù)每一個(gè)點(diǎn)的情況，它自然的，它可以承載的一個(gè)容量來(lái)確定游客的容量。我舉個(gè)例子講，大草原這一塊我覺(jué)得是游客更多的進(jìn)入的地方，九寨溝已經(jīng)確定下12000人，包括黃龍可能一天也是一萬(wàn)人左右，比如講比較脆弱的一些地方，比如講黑頸鶴的保護(hù)區(qū)，每天是多少呢？我們每天設(shè)定的游客量不超過(guò)200個(gè)客人，這是比較極端的一種東西的，它主要是對(duì)一些對(duì)生態(tài)，對(duì)鳥(niǎo)類(lèi)比較感興趣的一些專(zhuān)家，帶一點(diǎn)科考性質(zhì)的，等等還有這種類(lèi)似的一些做法。就是說(shuō)這個(gè)方面我覺(jué)得只要你有一個(gè)非常好的觀念，其實(shí)這些都很容易控制的.

　　會(huì)客廳：今天就有五百人想去看，你擋得了嗎？

　　鄧 鴻：當(dāng)然能擋得了，其實(shí)這個(gè)是很簡(jiǎn)單的事情，因?yàn)檫@個(gè)景區(qū)都是封閉的，如果你要去看，其實(shí)我們?cè)趪?guó)外有很多這種經(jīng)驗(yàn)的，一些國(guó)家公園，比如規(guī)定一天一千人，當(dāng)你一千零一個(gè)人的時(shí)候，那對(duì)不起，就是關(guān)掉了，你就是不能去，要不你再等，要不你走掉，這是沒(méi)辦法的事情。

　　會(huì)客廳：我這么提問(wèn)并不是空穴來(lái)風(fēng)，因?yàn)榈拇_有很多的旅游景區(qū)他們都有一個(gè)最高承載量的這樣一個(gè)計(jì)算，但在具體實(shí)施的時(shí)候，特別是在旺季的時(shí)候并不嚴(yán)格。

　　鄧 鴻：其實(shí)我覺(jué)得這就是一個(gè)觀念的問(wèn)題，我覺(jué)得我不能去評(píng)價(jià)其它景區(qū)，但是至少在我管的這個(gè)景區(qū)之內(nèi)，我覺(jué)得我可以做到，而且我覺(jué)得這也是一個(gè)，如果真正是一個(gè)有遠(yuǎn)見(jiàn)的投資商，我覺(jué)得他應(yīng)該去做的，從邏輯上講我沒(méi)有必要去把我的景區(qū)破壞掉，你破壞掉了一個(gè)景區(qū)，實(shí)際上你的所有的資源都沒(méi)有了，你的基本的客源也就沒(méi)有了，那么你更大的投資實(shí)際上是在你的服務(wù)設(shè)施上面也就沒(méi)有了保證。所以這是一個(gè)其實(shí)很簡(jiǎn)單的道理。

　　在開(kāi)發(fā)與保護(hù)上，受利益驅(qū)動(dòng)九寨溝也曾經(jīng)走過(guò)彎路。幾年前，大量的飯店、商場(chǎng)、賓館、旅行社等涌進(jìn)溝內(nèi)，污水垃圾遍地，嚴(yán)重地侵蝕了自然環(huán)境。意識(shí)到了問(wèn)題的嚴(yán)重性后，九寨溝管理局提出"溝內(nèi)游、溝外住"，在景區(qū)內(nèi)大規(guī)模拆除一些經(jīng)營(yíng)性房屋，面積10萬(wàn)平方米、旅店床位7000多個(gè)。這段曲折的歷史，至今還是九寨溝人心里的痛。

　　如今，大九寨戰(zhàn)略實(shí)施了 ，許多新的 景點(diǎn)應(yīng)運(yùn)而生。那黃河第一彎會(huì)不會(huì)重蹈當(dāng)年九寨溝覆轍呢？那么未來(lái)的黃河第一彎又該怎么開(kāi)發(fā)才算合理呢？

　　會(huì)客廳：您到現(xiàn)在一直說(shuō)，您在做開(kāi)發(fā)，也在作保護(hù)，您到底是開(kāi)發(fā)者的身份更濃厚？還是保護(hù)者的身份更濃厚？

　　鄧 鴻：我覺(jué)得首先還是一個(gè)開(kāi)發(fā)者，因?yàn)槿绻麤](méi)有開(kāi)發(fā)，我不會(huì)到這里來(lái)，但實(shí)際上當(dāng)我到這里開(kāi)發(fā)的時(shí)候我就發(fā)現(xiàn)，保護(hù)對(duì)我來(lái)說(shuō)更重要，為什么這么講？如果沒(méi)有保護(hù)，你的所有的商業(yè)利益都談不上，其實(shí)這種東西可能對(duì)外界來(lái)講，也許你在做秀，可能為你的商業(yè)的利益找一個(gè)托詞，其實(shí)我個(gè)人的看法不是這樣的，你真正是一個(gè)有遠(yuǎn)見(jiàn)的投資者，首先我認(rèn)為他應(yīng)該保護(hù)，保護(hù)資源就是保護(hù)你的商業(yè)利益。

　　會(huì)客廳：能舉個(gè)例子嗎？

　　鄧 鴻：我覺(jué)得這種例子很多，我舉個(gè)例子講，比如我們做神仙池的開(kāi)發(fā)，神仙池國(guó)家給我批了六千人，我完全可以做六千人的，為什么我們不做那么多？我就是想讓它在神仙池里面，因?yàn)槿水吘苟嗔�，他�?duì)自然的感受，人去感受是不一樣的，所以我希望神仙池這個(gè)景區(qū)，它能夠有很少的游客到那里去，能夠感受到自然的東西，體驗(yàn)到自然的東西，雖然我的商業(yè)利益可能會(huì)受一點(diǎn)損失，但是沒(méi)有關(guān)系，因?yàn)橛辛四氵@么一個(gè)好的東西在這里，他可能會(huì)吸引到更多的高端的市場(chǎng)，更多的游客到你這里來(lái)，實(shí)際上我覺(jué)得這是不矛盾的。但是從另外一個(gè)角度講，從我們公司的角度講，不說(shuō)每一個(gè)項(xiàng)目都要窮盡利益，都要去賺錢(qián)，我覺(jué)得真正這樣做實(shí)際上也不是一個(gè)高明的一個(gè)經(jīng)營(yíng)者，真正好的經(jīng)營(yíng)者你該賺的賺，不該賺的錢(qián)你不要去賺。

　　會(huì)客廳：在您看來(lái)什么是該賺的，什么是不該賺的？

　　鄧 鴻：我覺(jué)得就這個(gè)項(xiàng)目，九寨溝開(kāi)發(fā)這個(gè)項(xiàng)目講，我覺(jué)得我們最大的商業(yè)利益是在酒店上面，很多可能景區(qū)只有景區(qū)，他一定要靠那個(gè)沒(méi)有辦法，但我不是這樣，我的景區(qū)，換一句話(huà)說(shuō)要通過(guò)景區(qū)吸引游客，主要是游客，不排除今后還有一種想法，可能我會(huì)做一個(gè)套票，我到景區(qū)是免費(fèi)的，但是前提條件，你一定要住我的酒店，是這樣的。所以說(shuō)其實(shí)有很多好的商業(yè)模式我們可以去做的，所以說(shuō)我們要分得很清楚，到底你的商業(yè)利益在哪里，你最重要的要去做什么，我認(rèn)為我最重要的要把景區(qū)保護(hù)好，保護(hù)好了資源，酒店的利益才能夠得到保證。恰恰因?yàn)榫频暧泻玫纳虡I(yè)利益，我能夠支撐，我養(yǎng)得起這個(gè)景區(qū)，沒(méi)有問(wèn)題。比如你可以種樹(shù)，到這里來(lái)種樹(shù)，或者認(rèn)養(yǎng)一棵樹(shù)都可以，50塊錢(qián)，100塊錢(qián)，這個(gè)方面由林業(yè)局，森林公園管理局把它作為一個(gè)基金，這個(gè)基金又是很大的一個(gè)財(cái)富的保證，有很大的一筆錢(qián)來(lái)進(jìn)行保護(hù)，我們希望通過(guò)這種方式，一種互動(dòng)的方式，希望每一個(gè)游客都會(huì)變成做這個(gè)環(huán)保的一個(gè)很實(shí)在的這么一分子，而不是口頭上我要環(huán)保，其實(shí)就是說(shuō)把他游覽的過(guò)程會(huì)變成一個(gè)對(duì)自然的一個(gè)環(huán)保的過(guò)程。

　　會(huì)客廳：您一直在給我一個(gè)概念，就是開(kāi)發(fā)會(huì)帶來(lái)更好的保護(hù)，但是這個(gè)話(huà)由一個(gè)開(kāi)發(fā)商說(shuō)出來(lái)總讓人感覺(jué)是商業(yè)利益后的漂亮外衣。

　　鄧 鴻：我經(jīng)常講可能這是我后半生一輩子要去做的一件事情。因?yàn)閷?duì)一個(gè)企業(yè)來(lái)講，對(duì)一個(gè)個(gè)人來(lái)講，其實(shí)每一個(gè)人他的個(gè)體是有差異的，因?yàn)槲冶救耸亲鼋ㄖ�，做藝術(shù)出身，所以我其實(shí)對(duì)環(huán)境始終是帶著一種敬畏，很崇尚的一種心理，其實(shí)不是一個(gè)企業(yè)，但任何一個(gè)企業(yè)追求商業(yè)利益是它的最終性目標(biāo)，但我覺(jué)得一個(gè)好的企業(yè)或者作為一個(gè)人來(lái)講，一個(gè)個(gè)體來(lái)講，他又是另外一個(gè)概念了，他當(dāng)時(shí)賺了錢(qián)之后，我覺(jué)得他有基礎(chǔ)了，稍微有一點(diǎn)良心都應(yīng)該去作保護(hù)，這是最基本的。

　　上四寨村是九寨中的一寨，這里的居民，過(guò)去一直是以伐木為生，砍樹(shù)幾乎是他們賺錢(qián)的唯一手段。

　　今天百姓不用伐木了，原因在于，有其他的賺錢(qián)的路子。多數(shù)村民都在當(dāng)?shù)氐穆糜纹髽I(yè)里工作。今年63歲的杜永芳在三年前，還在靠伐樹(shù)生活。但如今，老杜卻開(kāi)上了帕薩特。象杜永芳一樣，全村70戶(hù)村民，都在相關(guān)旅游企業(yè)里工作，全村已經(jīng)有轎車(chē)四輛，貨車(chē)60輛，平均每家一輛車(chē)，人均收入已經(jīng)由開(kāi)發(fā)前的四百元上升到如今的五千多元。對(duì)當(dāng)?shù)乩习傩諄?lái)說(shuō)，他們是九寨溝開(kāi)發(fā)的受益者。

　　旅游火爆了，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，人們還有另外一種擔(dān)憂(yōu)：對(duì)于九寨溝以及未來(lái)的大九寨來(lái)說(shuō)，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的同時(shí)，對(duì)于沿襲了幾千年的當(dāng)?shù)匚幕�，是否也因旅游而面臨著同樣的沖擊呢？

　　會(huì)客廳：其實(shí)我們說(shuō)到旅游開(kāi)發(fā)和生態(tài)保護(hù)的關(guān)系，其實(shí)說(shuō)到生態(tài)是兩方面，一方面是環(huán)境，一方面是原來(lái)的文化，如果這兒有很多游客的話(huà)，我們又產(chǎn)生了第二種擔(dān)心，會(huì)不會(huì)讓當(dāng)?shù)丶兇獾牟厍嫉奈幕�變了味呢�?

　　鄧 鴻：其實(shí)你仔細(xì)觀察一下，因?yàn)槁糜伍_(kāi)發(fā)之后，我自己有感受，旅游沒(méi)開(kāi)發(fā)之前，當(dāng)?shù)厝怂�的服裝是很多的，更多的他是穿漢人的服裝比較多，旅游開(kāi)發(fā)之后他都穿上了自己的民族服裝，而且穿上了最漂亮的民族服裝。

　　會(huì)客廳：為什么？

　　鄧 鴻：很簡(jiǎn)單，因?yàn)槲覀円哺嬖V他，他們也知道了現(xiàn)在，就是其實(shí)我們不要把他們理解得很簡(jiǎn)單，其實(shí)藏民他們意識(shí)非常好，他們知道我們要去看他們什么東西，喜歡他們什么東西，所以這是最好的一個(gè)例子，因?yàn)橹挥写┥献约旱牟刈宓姆�裝，自己民族的東西，他就很好，我們的游客才喜歡，所以說(shuō)游客喜歡，我為什么不穿呢？再一個(gè)，我們舉一個(gè)例子，我們的藏族同胞很有禮貌跟我們打招呼，小孩子都敬禮，其實(shí)這不是自發(fā)的，其實(shí)搞旅游我們會(huì)會(huì)告訴他們，要把我們藏族這種好客、純樸的民風(fēng)表現(xiàn)出來(lái)，所以說(shuō)現(xiàn)在我們的藏族同胞，慢慢他就養(yǎng)成一種習(xí)慣。

　　會(huì)客廳：但是您說(shuō)穿衣服，他們更多的穿民族服裝，但您別忘了，原來(lái)他們穿民族服裝是他們的民族習(xí)慣，但現(xiàn)在他們穿民族服裝可能只是一個(gè)文化賣(mài)點(diǎn)，您覺(jué)得這是文化保護(hù)嗎？

　　鄧 鴻：我覺(jué)得是，其實(shí)我認(rèn)為不管你是一種什么方式，但是結(jié)果它是正確的，我覺(jué)得這就是一種保護(hù)，如果說(shuō)，我想設(shè)想一下，如果沒(méi)有旅游開(kāi)發(fā)，那么它這種民族的服裝可能會(huì)漸漸消失掉，包括我們說(shuō)他們的建筑，他們的生活方式都會(huì)消失掉，事實(shí)上現(xiàn)在也是這么一個(gè)情況，為什么我們很多專(zhuān)家，很多的文化都在呼吁要去保護(hù)它們，怎么去保護(hù)呢？國(guó)家不可能拿出大量的錢(qián)去貼這個(gè)東西，其實(shí)全世界都面臨這么一個(gè)問(wèn)題，我們既然提出了保護(hù)，說(shuō)明它已經(jīng)是危機(jī)了，它要消失掉，當(dāng)一個(gè)東西要消失掉，你要去拯救它的東西，其實(shí)就說(shuō)明一個(gè)點(diǎn)，它自身的生存能力已經(jīng)是不行了，你必須要依靠外在的力量幫助它，我認(rèn)為旅游它只是一個(gè)形式，它的實(shí)質(zhì)的問(wèn)題是什么？它是給它帶來(lái)的物質(zhì)的條件，這種物質(zhì)條件就具備了讓他，這是個(gè)良性的互動(dòng)，當(dāng)他有了物質(zhì)的條件的時(shí)候，你又告訴他這個(gè)物質(zhì)條件是怎么來(lái)的呢？是因?yàn)橐�保持這種純粹的東西才能換來(lái)的就行了，所以說(shuō)生態(tài)也是這樣，當(dāng)他意識(shí)到這個(gè)樹(shù)能夠帶來(lái)比我砍掉它更大的效益，我為什么要去把它砍掉呢？所以說(shuō)我認(rèn)為，保護(hù)一定要建立在除了他一個(gè)好的觀念的基礎(chǔ)上，一定要有物質(zhì)基礎(chǔ)，物質(zhì)基礎(chǔ)在當(dāng)國(guó)家完全不能達(dá)到的時(shí)候，我認(rèn)為這種旅游的開(kāi)發(fā)是一種非常好的一種方式，或者說(shuō)是方式之一。

　　會(huì)客廳：民俗文化其實(shí)變成了做秀，只要加上了商業(yè)的因素就會(huì)變味的，也許在十年二十年以后，原來(lái)真正純粹的文化就消失了。

　　鄧 鴻：我舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，羌笛，羌笛是很有名的，但是我知道的，現(xiàn)在整個(gè)羌族地區(qū)，會(huì)吹羌笛的人不出十個(gè)，如果你沒(méi)有旅游開(kāi)發(fā)，給他一份薪水讓他去吹這個(gè)羌笛，怎么保護(hù)它？可能這一代人他死掉了，下一代人就不會(huì)吹了，所以說(shuō)保護(hù)不是一個(gè)空談的概念，它一定是要建立在很多方式的上面去做，所以我不同意很多有些現(xiàn)代的一些說(shuō)法，一說(shuō)到保護(hù)，就是把它封閉起來(lái)，其實(shí)封閉可能讓這個(gè)文化消失得更快，因?yàn)槿耸腔畹�，所有的文化要通過(guò)人來(lái)傳承的，如果光是一個(gè)建筑，沒(méi)有人，這個(gè)文化是傳不下去的，尤其是我們民族的一些東西它都是通過(guò)口授親傳，這么一種東西來(lái)傳的，所以你要讓人能傳下去，我的看法就是要告訴他，你傳播這個(gè)東西是有效益的，當(dāng)它有效益的時(shí)候，這個(gè)東西就很容易能夠保存下去。當(dāng)然了，在這個(gè)過(guò)程中，如果你做得不好，你把它商業(yè)，你把它做成偽文化了，這是另外一個(gè)范疇，其實(shí)每一種方式都有做得好的，有做得不好的。

　　會(huì)客廳：現(xiàn)在搞旅游開(kāi)發(fā)了，過(guò)了20年之后，有100個(gè)人會(huì)吹羌笛，但是吹的都是吹的都是流行歌曲，你不擔(dān)心嗎？

　　鄧 鴻：誰(shuí)能夠保證現(xiàn)在這10個(gè)人吹的羌笛就是2000年的羌笛，其實(shí)不是這樣的，其實(shí)我覺(jué)得更重要的是他這種文化的傳播，我們其實(shí)當(dāng)代有很多方式可以讓這個(gè)文化的傳播純粹性得到保證，但如果恰恰是，如果你讓它的民間，讓他自生自滅，恰恰就完了。一說(shuō)旅游開(kāi)發(fā)可能人們馬上想到的是一種商業(yè)模式，其實(shí)商業(yè)模式里面也可以很純粹的文化，純粹的藝術(shù)我是這么看的，只是看你每個(gè)人去做，能不能把它做很純粹的問(wèn)題，當(dāng)然是另外一個(gè)層面的問(wèn)題。但是我覺(jué)得觀念是，從理論上這個(gè)模式是不會(huì)錯(cuò)的。

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