巴勒斯坦社會(huì)事務(wù)部部長因提薩爾·瓦齊爾在結(jié)束中朝之行前在民政大廈接受本報(bào)記者專訪。
中朝之行是友誼之行
我們已經(jīng)同貴國的民政部商定，準(zhǔn)備起草一份合作協(xié)議，但具體內(nèi)容尚未商定
《新京報(bào)》：我們對(duì)你的這次中國之行十分感興趣，你的這次中國之行有哪些收獲？（阿布·杰哈德在1964年率領(lǐng)第一個(gè)巴勒斯坦解放組織代表團(tuán)訪華，以后還多次訪華，受到毛澤東、周恩來等中國領(lǐng)導(dǎo)人的多次接見。）
部長：我們與中國政府有良好的關(guān)系，與中國人民有深厚的友誼。在巴勒斯坦方面，主要是阿拉法特主席和我的丈夫（巴勒斯坦解放組織執(zhí)行委員會(huì)前委員、巴勒斯坦解放組織武裝力量前副總司令，1988年被以色列定點(diǎn)清除———編者注）。一起奠定了與中國進(jìn)行友好往來的基礎(chǔ)。我們參觀了一些地方，向我們的中國同行們學(xué)習(xí)了不少民政工作方面的寶貴經(jīng)驗(yàn)。我們?cè)L問了民政部，會(huì)見了民政部長和其他民政部的一些官員，并與他們探討了中國民政工作的基本情況和具體方針策略，從中我們學(xué)到了很多東西。我們已經(jīng)同貴國的民政部商定，準(zhǔn)備起草一份合作協(xié)議。
我們還會(huì)見了貴國的副外長和副總理，我們的會(huì)談十分友好，他們對(duì)我們的斗爭表示支持。他們譴責(zé)了以色列修建隔離墻，譴責(zé)了以色列在加沙和約旦河西岸針對(duì)無辜民眾的軍事行動(dòng)。
《新京報(bào)》：你剛才談到雙方準(zhǔn)備起草民政方面的合作協(xié)議，你能透露一些具體細(xì)節(jié)嗎？
部長：我們只是準(zhǔn)備起草這樣一份協(xié)議，具體內(nèi)容尚未商定。但雙方已經(jīng)有了很好的合作，貴國的民政部有豐富的工作經(jīng)驗(yàn)，他們?cè)敢鉃槲覀兲峁└鞣N形式的幫助和支持。
《新京報(bào)》：據(jù)我們了解，之后你還訪問了朝鮮，你能談一談你的朝鮮之行嗎？
部長：我們與朝鮮的關(guān)系也很好。我的丈夫于1964年與朝鮮方面建立了最初的聯(lián)系，并一直保持到今天。朝鮮方面向我發(fā)出了邀請(qǐng)，我接受了。我們?cè)诔r見到了許多朋友，他們也十分支持我們的事業(yè)。
《新京報(bào)》：那么這只是一次友好訪問，并不涉及具體實(shí)踐的討論？
部長：這是一次官方性質(zhì)的友好訪問。我們會(huì)見了朝鮮勞動(dòng)黨副主席和朝鮮國家副主席。在朝鮮有非常美麗的建筑和藝術(shù)品。那里的人們非常有秩序，政府官員和軍官工作十分努力。那里的人民渴望解除制裁、渴望和平、渴望朝鮮半島的統(tǒng)一、渴望經(jīng)濟(jì)發(fā)展，有極強(qiáng)的民族自尊心。他們和伊拉克人民一樣不應(yīng)該受到制裁。
我們和朝鮮十分友好的關(guān)系，他們非常支持巴勒斯坦人民的解放事業(yè)，特別是在聯(lián)合國。
我為我的工作感到自豪
我們的主要工作是照顧烈士家屬、傷殘人員及其家屬、孤兒、寡婦及其子女、鰥夫以及無人贍養(yǎng)的老人以及所有無家可歸的民眾
《新京報(bào)》：你能向我們介紹一下在沖突不斷的巴勒斯坦，社會(huì)事務(wù)部部長的主要工作是什么？
部長：1994年之后我就一直擔(dān)任社會(huì)事務(wù)部部長。我們的主要工作是照顧烈士家屬、傷殘人員及其家屬、孤兒、寡婦及其子女、鰥夫以及無人贍養(yǎng)的老人和所有無家可歸的民眾。我們與非政府組織和國際救助機(jī)構(gòu)合作，每月向他們提供一定金額的救濟(jì)金。我們還向48000個(gè)貧困家庭提供食品、生活必需品，為這些家庭的孩子提供免費(fèi)教育。我們還開展必要的工作促進(jìn)社區(qū)的發(fā)展，在這一方面中國有不少經(jīng)驗(yàn)值得我們學(xué)習(xí)。
我們十分需要援助，事實(shí)是我們現(xiàn)在比以前的任何時(shí)候都更需要援助，食品、藥品、各種援助。我們從聯(lián)合國、阿拉伯國家、歐洲國家和中國獲得了一些援助，但還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠�，F(xiàn)在我們的失業(yè)率達(dá)到65%，盡管我們盡全力創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)，但畢竟資源有限。因此我們需要國際社會(huì)的援助。
《新京報(bào)》：作為巴勒斯坦的社會(huì)事務(wù)部部長，你常常要面對(duì)沖突后留下的極端血腥的場面，不是嗎？
部長：他們（以色列特工）不就是用血腥的手段殺害了我的丈夫嗎？1988年他們闖入我們?cè)谕荒崴沟募遥谖液臀业暮⒆用媲皻⒑α宋业恼煞�。我從解放運(yùn)動(dòng)之始一直負(fù)責(zé)照顧烈士家屬的工作，1966年起我擔(dān)任民政工作協(xié)會(huì)主席，后來又當(dāng)選為社會(huì)事務(wù)部部長。我長期與烈士、烈士家屬和傷員在一起，目睹了無數(shù)的血腥場面。
我們負(fù)責(zé)照顧這些烈士家屬，不管他們現(xiàn)在生活在巴勒斯坦還是生活在黎巴嫩、敘利亞、約旦和埃及等周邊國家。但我們更渴望和平，因?yàn)槲覀兿Ｍ覀兊暮蟠軌蜃杂缮钤谝詵|耶路撒冷為首都的獨(dú)立的巴勒斯坦國。
《新京報(bào)》：你為你的工作很感到自豪。
部長：從事民政工作，照顧烈士的家屬等需要幫助的民眾，這是我一生中所作的最重要的一件事情，我為我的工作感到自豪。
《新京報(bào)》：你親眼目睹了你的丈夫倒在血泊中，在你的內(nèi)心深處，你是否憎恨猶太人？
部長：我不恨他們。我恨的是制定和執(zhí)行暗殺計(jì)劃的人。我恨以軍的侵略和以色列奉行的政策。在奧斯陸協(xié)議簽訂前的30多年里我一直在國外流亡，科威特、黎巴嫩、敘利亞、約旦、伊拉克、阿爾及利亞、突尼斯。但我并不是有這種不幸遭遇的惟一一名女性。在巴勒斯坦，有無數(shù)婦女失去了他們的丈夫，無數(shù)兒童失去了他們的父親，這種事每天都在發(fā)生。
我們的烈士中兒童占1/4
巴勒斯坦兒童不是被卷入沖突，而是被以軍推入沖突的
《新京報(bào)》：巴以沖突造成大量的孤兒，你能向我們介紹一下有關(guān)孤兒救助的情況嗎？
部長：以色列對(duì)巴勒斯坦的侵略造成了大量的人員傷亡。在過去的四年中，有3500多人犧牲，50000人負(fù)傷，其中5000多人致殘。另外還有上千座民宅被毀，大量土地被侵占，有8500名巴勒斯坦人被以色列方面關(guān)押，其中包括85名婦女和250名兒童。在被以色列圍困的城鎮(zhèn)中，70%以上的人生活在貧困線以下，在加沙這一比例高達(dá)75%.以軍的圍困使工人無法去工廠工作，而且大多數(shù)生產(chǎn)設(shè)施都在以軍的空襲中被毀了。他們都是我們的救助對(duì)象而并不僅僅是孤兒。
《新京報(bào)》：現(xiàn)在人們經(jīng)�？梢栽趪H媒體上看到巴勒斯坦兒童被卷入沖突的畫面。
部長：他們不是被卷入沖突，而是被以軍推入沖突的。當(dāng)他們看到以軍的坦克入侵家園，看到自己的父親被以軍殺害，他們能保持沉默嗎？可是他們能做的也就是向以軍投擲石塊，而以色列士兵卻朝他們開槍，而且是朝他們的頭部開槍。我們的烈士中兒童就占了1/4.以軍常常使用像阿帕奇直升機(jī)那樣的先進(jìn)武器屠殺手無寸鐵的巴勒斯坦人。
《新京報(bào)》：政府是否應(yīng)該把這些孩子帶進(jìn)課堂，而不是聽?wèi){他們面對(duì)以軍的槍炮成為“烈士”？
部長：這是不可能的。因?yàn)橹灰攒娺�在蹂躪我們的家園，還在屠殺無辜的民眾，巴勒斯坦人就會(huì)奮起反抗。在那種情況下沒有人能阻止誰（去抵抗以軍侵略）。因此我們呼吁以色列停止對(duì)巴勒斯坦的侵略，盡快從加沙和約旦河西岸撤軍，還巴勒斯坦人民一個(gè)和平的生存環(huán)境。
以色列人不相信和平
以色列根本不想要加沙，他們要的是約旦河西岸和東耶路撒冷。加沙對(duì)他們沒有價(jià)值，而且他們隨時(shí)都能回來
《新京報(bào)》：在你看來，解決巴以沖突的途徑是什么？
部長：解決沖突的方法很簡單，就是保證我們的權(quán)利，保證難民的回歸權(quán)，保證我們以東耶路撒冷為首都建立獨(dú)立的巴勒斯坦國�！皧W斯陸協(xié)議”規(guī)定獨(dú)立的巴勒斯坦國應(yīng)該在協(xié)議生效后的5年內(nèi)建立，但以色列并沒有信守承諾，是他們毀了和平。猶太極端分子還刺殺了代表以色列簽署該協(xié)議的總理拉賓，以色列人不相信和平。
《新京報(bào)》：那么你所談到的這些目標(biāo)是通過什么途徑來實(shí)現(xiàn)？是政治談判還是對(duì)抗？
部長：我們做了大量的談判努力，可是以色列方面拒絕了我們所有的和平談判建議。至今他們都沒有和談的誠意。
《新京報(bào)》：巴勒斯坦方面只能坐等嗎？
部長：可是我們能做什么呢？他們拒絕重開和談。以軍幾乎每天都在屠殺我們的人民，推倒我們的房屋。我們能做什么呢？
但我們并沒有坐等。我們向聯(lián)合國和國際社會(huì)大聲疾呼。我們要求歐盟和美國向以色列施加壓力，要求他們停止軍事行動(dòng)，重新回到談判桌前，但是以色列方面對(duì)此置若罔聞。
《新京報(bào)》：10月26日，以色列議會(huì)通過了總理沙龍的單邊脫離計(jì)劃。你對(duì)此怎么看？
部長：以色列根本不想要加沙，他們要的是約旦河西岸和東耶路撒冷。而且他們甚至不會(huì)把整個(gè)加沙完整地給我們，他們控制了邊境、領(lǐng)海和領(lǐng)空。加沙對(duì)他們沒有價(jià)值，而且他們隨時(shí)都能回來。很多人認(rèn)為以色列是真的撤軍，其實(shí)他們是想切斷加沙與約旦河西岸的聯(lián)系，阻止我們建國。如果他們得逞的話對(duì)巴勒斯坦人民將是一場災(zāi)難。
當(dāng)然我們歡迎他們從包括加沙在內(nèi)的每一寸巴勒斯坦領(lǐng)土上撤軍。但是以色列必須嚴(yán)格執(zhí)行路線圖計(jì)劃，從加沙和約旦河西岸撤軍，結(jié)束長期的占領(lǐng)，保證我們建立獨(dú)立的國家。
《新京報(bào)》：以色列表示從加沙撤軍以及拆除約旦河西岸的部分猶太人定居點(diǎn)只是第一步，以后會(huì)有更多的撤離行動(dòng)。
部長：以色列方面只是從加沙撤軍，但路線圖計(jì)劃規(guī)定以軍應(yīng)該從加沙和部分約旦河西岸地區(qū)撤軍。如果以軍從加沙撤軍但切斷加沙與約旦河西岸的聯(lián)系，我們的處境會(huì)變得更加艱難。
《新京報(bào)》：以色列政府的這種表態(tài)是否也可以被看作是一種和平努力呢？
部長：我們希望如此，但我們對(duì)沙龍政府缺乏信任。我們要的不是一步步的計(jì)劃，而是我們所有的權(quán)利。我們?cè)趭W斯陸協(xié)議中已經(jīng)嘗試過按部就班的和平計(jì)劃，可是到頭來還不時(shí)被全盤否決。以色列政府沒有誠信。
■記者手記
10月下旬，巴勒斯坦社會(huì)事務(wù)部部長因提薩爾·瓦齊爾（EntisarAl
Wazeer）應(yīng)中國民政部的邀請(qǐng)前往中國訪問，隨后借道中國前往朝鮮訪問。10月27日，她從朝鮮返回中國在上海離境。在采訪之前，我們只知道她叫因提薩爾·瓦齊爾，是巴勒斯坦惟一一位女部長，僅此而已。由于飛機(jī)晚點(diǎn)，采訪在晚上10：30才正式開始，到11：30才結(jié)束。
在采訪中她告訴我她的丈夫就是大名鼎鼎的阿布·杰哈德。阿布·杰哈德真名叫哈利勒·瓦齊爾，阿布·杰哈德是化名，意思是“圣戰(zhàn)之父”。除了擔(dān)任過巴勒斯坦解放組織執(zhí)行委員會(huì)委員、巴勒斯坦解放組織武裝力量副總司令外，他還是僅次于阿拉法特的巴勒斯坦二號(hào)人物。1988年他在突尼斯家中死于以色列的定點(diǎn)清除行動(dòng)。瓦齊爾夫人告訴我，當(dāng)時(shí)她丈夫遇害時(shí)她就在現(xiàn)場，眼睜睜的看著丈夫身中70多槍。
瓦齊爾夫人是巴勒斯坦解放組織婦女聯(lián)合會(huì)負(fù)責(zé)人之一，1984年被選為“法塔赫”革命委員會(huì)副主席。她在家是5個(gè)孩子的母親，在外則是一位頗有名氣的巴勒斯坦女政治活動(dòng)家，被人尊稱為“奮斗之母”。本版采寫/本報(bào)記者范輝 攝影/本報(bào)記者楊杰
編輯：林彥婷
