“陰”合同
被迫遷出群眾
退還款項的說明
“誰影響嘉禾一陣子,我就影響他一輩子”。湖南省郴州市嘉禾縣,為了幫助一家名為珠泉商貿(mào)城置業(yè)有限公司的企業(yè),在當(dāng)?shù)馗闵藤Q(mào)城開發(fā),不僅在該工程的開工儀式上打出這一系列的大標語,政府還專門出臺了所謂“四包”“兩!闭,以行政命令的形式,要求公職人員負責(zé)各自親屬的拆遷工作,如果不能夠按照開發(fā)商的要求拆遷的話,將被暫停工作、停發(fā)工資,甚至是被開除或下放到邊遠地區(qū)。記者粗略統(tǒng)計,從去年7月份“四包”“兩!闭叱雠_到現(xiàn)在,嘉禾縣已經(jīng)有160多名工職人員受到牽連,其中至少有
6——7名因為其親屬對拆遷提出質(zhì)疑,或拒絕在拆遷同意書上簽字而被調(diào)離原工作崗位,因此,“四包”“兩!闭哂直划(dāng)?shù)厝朔Q為是“株連政策”。
昨天我們報道了,嘉禾縣在商貿(mào)城開發(fā)過程中,搞株連拆遷之后,湖南省和郴州市的土地管理、城市建設(shè)和監(jiān)察部門,已經(jīng)組成兩級調(diào)查組,進駐嘉禾縣對商貿(mào)城的開發(fā)活動,進行全面調(diào)查。據(jù)悉,嘉禾縣政府也終止了已經(jīng)實行10個月的“四包”“兩!闭。
主持人:一個商業(yè)開發(fā)項目引起了這么多的爭議,而且里邊甚至是疑點重重,這背后究竟存在著些什么呢?接下來我們來連線兩位嘉賓,第一位是嘉禾縣市委副書記、常務(wù)副縣長李水福,同時也是珠泉商貿(mào)城建設(shè)領(lǐng)導(dǎo)小組成員,你好,李縣長。第二位嘉賓是長期受理房地產(chǎn)糾紛的高級律師王才亮,王律師前不久也到嘉禾對這一項目進行了調(diào)查。你好,王律師。
首先想問一下李縣長,嘉禾縣搞珠泉商貿(mào)城,縣委縣政府提出“兩停四包”的做法,當(dāng)時你們的初衷是什么呢?
李:我們的本意就是這些工作人員這段時間,只要盡力來做商貿(mào)城拆遷人的思想工作。
主持人:李縣長,你們提出了“兩!薄八陌钡淖龇ㄖ,取得的效果怎么樣?
李:“四包”“兩!边@個文件出臺以后沒多長時間,我們認為這個文件不太妥當(dāng),所以就沒有再執(zhí)行了。
主持人:你們認為不妥當(dāng)、不完備表現(xiàn)在哪兒呢?
李:有些提法,有些講法與國家的大政策、講法不太一致,所以我們當(dāng)時認為不太妥當(dāng)。
主持人:你們覺得和國家哪些方面大的方向感覺不一致呢?
李:我們覺得國家公務(wù)員做思想政治工作,為了確保這個工作順利完成,這個還是應(yīng)該的。具體一些提法,什么停止工作,停發(fā)工資,這個提法都是與國家政策不太相適合。
主持人:王律師我想問一下,嘉禾縣的縣委縣政府對于這樣的項目的介入,而且對公務(wù)員也提出了“四包”“兩!钡淖龇,您覺得從法律的角度來講,它有依據(jù)嗎?
王:根據(jù)我們國家的城市房屋拆遷管理條例的規(guī)定,政府對這種商業(yè)開發(fā)項目是不能以拆遷人或者是接受委托的拆遷私人單位的名義出現(xiàn)的。建設(shè)部也三令五申講了政府不能介入拆遷。所以從我現(xiàn)在看到的資料,我感覺到了嘉禾縣政府這塊,為了雙方的需要,也是為了這個項目速度的加快,可能有點過激了。
主持人:在這個項目開工儀式上,你們在體育館邊上掛出的條幅上寫著“誰影響嘉禾建設(shè)一陣子,我影響他一輩子”,這個口號是誰提出來的?
李:當(dāng)時我們的項目也不是針對商貿(mào)城,原來在整個經(jīng)濟發(fā)展環(huán)境過程當(dāng)中,我們有這個提法,不是針對珠泉商貿(mào)城的。
主持人:您來理解這句話,誰影響嘉禾建設(shè)一陣子,我影響他一輩子,這里面的“我”指的是誰?
李:這個“我”,對這條標語我們現(xiàn)在還沒搞清楚,那個“我”是怎么寫的,我們寫標語當(dāng)中沒有寫“我”字。
主持人:就是誰影響嘉禾建設(shè)一陣子,影響他一輩子,誰影響他呢?
李:在整個嘉禾經(jīng)濟環(huán)境建設(shè)過程當(dāng)中,如果誰破壞了經(jīng)濟環(huán)境,我們就依法依據(jù)對他處理,就是這個意思。
主持人:我們可以把“我”理解成為縣委、縣政府嗎?
李:這個標語我們沒有寫過“我”字,我不大很清楚。我們的標語,縣委縣政府的名義沒有寫過這個標語,是不是其它部門寫的怎么回事就不太清楚了。
目前,時空連線記者繼續(xù)在湖南省嘉禾縣進行調(diào)查。記者發(fā)現(xiàn),嘉禾縣政府不惜以行政命令的形式,要求嘉禾百姓支持的珠泉商貿(mào)城建設(shè),是一項商業(yè)性開發(fā)工程,記者在采訪中發(fā)現(xiàn),雖然嘉禾縣政府極力以鐵腕政策推動這一商業(yè)性開發(fā),當(dāng)?shù)乩习傩諈s不買帳。已經(jīng)進行的一期工程,涉及拆遷居民300多戶,幾個月過去了,仍有37戶拒絕在售房協(xié)議書上簽字。
居民:我們面臨沒有土地,沒有房住,不愿意把現(xiàn)在的房子賣給開發(fā)商。
居民:這個項目是私人投資的,不是國家投資,我們不相信開發(fā)商
居民:開發(fā)商就是想掙錢,不會給我們帶來好處的,所以我不愿意拆遷
那么,嘉禾縣珠泉商貿(mào)城建設(shè)項目,究竟是一項什么樣的商業(yè)開發(fā),為什么嘉禾政府全力支持,嘉禾百姓卻提出質(zhì)疑呢?記者在調(diào)查中得知,這項工程,所處的位置就是嘉禾縣城的最中心地帶,工程總占地面積超過12萬平方米,開發(fā)商除了計劃進行舊城改造、房地產(chǎn)建設(shè)外,其核心項目就是建起一個面積超過8000平方米的大型商貿(mào)城,即珠泉商貿(mào)城。在嘉禾縣委、縣政府聯(lián)合下發(fā)的136號文件中是這樣寫的:珠泉商貿(mào)城是國家國內(nèi)貿(mào)易局商業(yè)網(wǎng)點建設(shè)開發(fā)中心投資開發(fā),屬2002——2004年全國50個商業(yè)網(wǎng)點建設(shè)示范項目之一;在另一份文件中,也就是這份《嘉禾縣第14屆人民代表大會第一次會議,關(guān)于加快建設(shè)珠泉商貿(mào)城的決議》中,也明確說明這項工程是國家建設(shè)項目。
嘉禾縣政法委書記周賢勇:開發(fā)公司是以國家國內(nèi)貿(mào)易局商業(yè)網(wǎng)點建設(shè)開發(fā)中心的名義注資成立的。
真的是這樣嗎,就在時空連線記者開始調(diào)查的時候,曾經(jīng)手嘉禾縣珠泉商貿(mào)城建設(shè)申報工作的,原國家國內(nèi)貿(mào)易局商業(yè)網(wǎng)點建設(shè)開發(fā)中心副主任羅迪,找到了我們節(jié)目組,揭開了有關(guān)這一工程在立項和投資方面的謎團。
原國家國內(nèi)貿(mào)易局商業(yè)網(wǎng)點建設(shè)開發(fā)中心副主任羅迪:我們只是幫助他們組織社會資金投入,當(dāng)?shù)卣f這個項目是國家國內(nèi)貿(mào)易局商業(yè)網(wǎng)點建設(shè)開發(fā)中心投資開發(fā)是不嚴謹?shù)摹?
嘉禾縣珠泉商貿(mào)城制業(yè)有限公司總經(jīng)理張普軍:項目不是國家投資,是國家國內(nèi)貿(mào)易局商業(yè)網(wǎng)點建設(shè)開發(fā)中心幫助組織的資金。
看來,嘉禾縣政府所說的,嘉禾縣珠泉商貿(mào)城項目是國家投資建設(shè),并不屬實。而在記者的繼續(xù)調(diào)查中,第二個疑點又顯露出來。珠泉商貿(mào)城建設(shè)用地,土地出讓時間為2003年9月30日,但是該工程的正式開工時間卻是2003年7月,這就意味著,開發(fā)商在沒有拿到這片土地的合法使用權(quán)之前,已經(jīng)開開工建設(shè),那么在2003年7月到9月的這2個多月時間里,嘉禾縣政府怎么會對開發(fā)商的非法建設(shè)不聞不問呢?
嘉禾縣政法委書記周賢勇:項目是招商引資引來的,我們就后補了一下招投標手續(xù)。
其實按照國家的規(guī)定,象嘉禾縣珠泉商貿(mào)城這樣上億元的開發(fā)項目,正規(guī)的步驟是:嘉禾縣國土資源管理局在報紙網(wǎng)站等媒體上公開土地掛牌出讓的消息,然后3家以上的具有開發(fā)資格的公司進行競拍,最終確定土地的使用權(quán)的歸屬。而這一系列的步驟,嘉禾縣政府進行過嗎?
嘉禾縣珠泉商貿(mào)城制業(yè)有限公司總經(jīng)理張普軍:就我們一家來競拍,沒有別的公司,我們就得到土地了。
在沒有競爭對手的情況下,嘉禾縣珠泉商貿(mào)城制業(yè)有限公司輕松得到了,這12萬平方米土地的使用權(quán)。面對已經(jīng)發(fā)現(xiàn)的兩大疑點,記者的調(diào)查繼續(xù)進行。然而,5月10號,也就是時空連線記者到達湖南嘉禾的第二天,嘉禾縣委縣政府發(fā)文到中央電視臺,反復(fù)強調(diào)前方記者正在調(diào)查了解的嘉禾縣珠泉商貿(mào)城建設(shè)項目是合法的、是規(guī)范的,他的建設(shè)充分體現(xiàn)了“三個代表”的要求,代表了全縣廣大人民群眾的根本利益。那么,被嘉禾縣政府如此贊譽的工程,究竟誰得到了好處呢?
嘉禾縣政法委書記周賢勇:這個項目,對舊城進行了改造,有利于嘉禾縣的發(fā)展。
要說在這個工程中,究竟誰得到了好處,還是要來算一筆帳。在嘉禾縣政府印發(fā)的《嘉禾縣縣城規(guī)劃區(qū)基準地價及國有土地有償使用費征收規(guī)定》的通知中,記者查到,嘉禾縣珠泉商貿(mào)城一期工程用地所在位置,是嘉禾縣最黃金的地帶,這里的商業(yè)用地基準價是1500元/平米,最低的每平米也是900元,但是在這份國有土地使用權(quán)公開交易成交確認書上,我們看到,一期工程每平米土地的成交價是808元,比市面上的最低價格每平米還降低了92元,這樣算來,這片土地的總價格是4808。576萬元。
然而,這并不是開發(fā)商付出的真實價錢。在另一份文件中,記者見到,政府把這片土地的出讓金,按照售房底層占地面積每平米100元的價格,包干收取了,也就是說,開發(fā)商每平米又少交了708元,原來是4800多萬元的總地價,現(xiàn)在變成了210萬元。
嘉禾縣國土資源管理局副局長夏社民:為什么地價從808元,減到了100元 ?差價部分讓開發(fā)商用到當(dāng)?shù)鼐用竦牟疬w費用上。
由4800多萬元,變成了210萬元,那么,這210萬元,開發(fā)商全交了嗎?在這份2003年8月5日印發(fā)的,嘉禾縣人民政府關(guān)于嘉禾縣珠泉商貿(mào)城建設(shè)有關(guān)問題的通知中,記者看到了這么一段讓我們難以相信的文字:嘉禾縣珠泉商貿(mào)城土地出讓年限為50年,土地出讓金由縣國土資源部門收取后,上交縣財政,再返還給嘉禾縣珠泉商貿(mào)城置業(yè)公司,投入拆遷和基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)。那么,這筆財政返還究竟是多少,嘉禾縣珠泉商貿(mào)城置業(yè)公司究竟花了多少錢,就拿到了總價值至少4800萬元的土地呢?
嘉禾縣國土資源管理局副局長夏社民:反還了一部分,剩下的交到了上一級財政,上交比例占30% 。
這是一個小學(xué)生就會算清的數(shù)學(xué)題,嘉禾縣珠泉商貿(mào)城置業(yè)公司上繳的210萬元的30%為63萬元,也就是說,嘉禾縣政府把這63萬元上交上一級財政后,剩下的147萬元,又返還給了開發(fā)商,這么看來,原本價值4800萬元的6萬平方米土地,在七砍八砍之后,僅以1.3%的價格就出售了,土地價格的98.7%都變成了嘉禾縣政府給予開發(fā)商的優(yōu)惠。那么,在這個,被嘉禾縣政府稱為“代表了全縣廣大人民群眾根本利益的工程”中誰究竟得到了根本利益,已經(jīng)是不言自明的了,但是讓記者想不通的是,湖南省嘉禾縣政府如此費盡心機的讓利又究竟是因為什么呢?
主持人:你們這個項目是通過縣人大通過的,你們在給縣人大提交報告當(dāng)中,提到了這個項目是誰批準、誰投資的嗎?
李:這個項目是這樣的,當(dāng)時是國家內(nèi)貿(mào)局商業(yè)網(wǎng)點開發(fā)中心完成開發(fā)的,批準是縣人大批準。
主持人:我手里有一份嘉禾縣人民政府的一個通告,上面明確提出珠泉商貿(mào)城工程是國家國內(nèi)貿(mào)易局批準的。為什么在通告當(dāng)中會這樣寫,會寫國內(nèi)貿(mào)易局批準的?
李:具體的工作決議我現(xiàn)在沒看,當(dāng)時寫的時候,根據(jù)上面的這個事情我們于是把它寫出來的。
主持人:您是建設(shè)領(lǐng)導(dǎo)小組的主要成員之一,像這樣的怎么寫你怎么能不知道呢?
李:具體一些工作,寫文章的時候,辦公室的搞法。
主持人:李縣長,我還想問一下,您現(xiàn)在理解的商業(yè)網(wǎng)點建設(shè)開發(fā)中心,它是一個什么性質(zhì)的單位,您能現(xiàn)在告訴我嗎?
李:這個我現(xiàn)在一時回答不出來。
主持人:我想問一下王律師,在通告中所提到的國內(nèi)貿(mào)易局批準,和國內(nèi)貿(mào)易局商業(yè)網(wǎng)點建設(shè)開發(fā)中心批準,這兩者之間有什么區(qū)別?
王:在性質(zhì)上有著根本的區(qū)別。國內(nèi)貿(mào)易局它是一種國家行政管理機關(guān),它制定這種行為,是一種行政決定的行為。商業(yè)網(wǎng)點建設(shè)中心是個咨詢機構(gòu),這種行為應(yīng)該是一種商業(yè)上的行為,行政行為和商業(yè)行為是兩回事了。
主持人:珠泉商貿(mào)城這樣一個項目,涉及到了1.5億的資金。請問一下我們搞了招投標了嗎?
李:招投標搞了。
主持人:幾家公司參加了招投標?
李:當(dāng)時我們發(fā)布公告以后,其它的單位沒有來。
主持人:就是來了一家?
李:就是這一家。
主持人:王律師,實際上這樣的大的工程,招投標應(yīng)該有哪些規(guī)定,應(yīng)該有幾家?
王:至少不少于三家。
主持人:像珠泉商貿(mào)城這樣的大的項目,只有一家參與,這個東西合法嗎?
王:從我現(xiàn)在看到的資料來講,這個招投標就是假招標,為什么呢?這個公司是6月27號才來申請成立,7月份才算一個公司進行活動。在這之前它已經(jīng)取得了縣政府的承諾,要把這個土地給它,而且在7月份的時候,7月23號就已經(jīng)拿到了建設(shè)用地的許可證,也就是說它已經(jīng)取得了土地的使用權(quán)。而招投標是在8月份,先辦照后招標,怎么招,就沒有招了。
主持人:李縣長,您覺得王律師說的有道理嗎?
李:我們的招投標,因為這個工程比較大,工程的資金量比較大,當(dāng)時我們發(fā)公報的時候,其它一些單位沒有來,我們跟他們聯(lián)系過,這個項目的其他人沒來,所以按照我們的有關(guān)規(guī)定,讓它具體做這個工程。
主持人:就是說也沒有經(jīng)過所謂真正的招投標,最后是你們雙方協(xié)商的?
李:因為我們當(dāng)時在網(wǎng)上公布以后沒人來招標,雙方進行協(xié)商、協(xié)定。
主持人:我這兒有一個城市房地產(chǎn)管理法,這里面的第12條規(guī)定,商業(yè)用地必須拍賣招標,如果不成的話,雙方可以協(xié)商,但是出讓金不能低于國家所規(guī)定的最低價,我想問一下李縣長,珠泉商貿(mào)城這樣一個地方,最低的地的基價應(yīng)該是多少?
李:800塊錢左右。
主持人:我們拿到的從土地部門拿到的說是地價是808元,但是在轉(zhuǎn)讓的過程當(dāng)中,我們發(fā)現(xiàn)實際上只是100元,只是100元的轉(zhuǎn)讓金,這個土地就給了開發(fā)商,而且最后100元當(dāng)中的70%又返給了開發(fā)商,也就是說它拿了30元就買到了一平米土地的使用權(quán),我們現(xiàn)在想問一下為什么從808元變成了30元呢?
李:政府要出土地使用金,具體的數(shù)字是這樣的,開發(fā)商在整個建設(shè)過程當(dāng)中投入比較大,老百姓的土地補償,還有房屋補償,我們給它算,算了以后該收的還要收。
主持人:就是先拿這部分錢讓開發(fā)商把拆遷費用和安置費用先把它頂上,可以這樣理解嗎?
李:這個地方拆遷的房子比較多,補給老百姓補償?shù)耐恋刭M用,包括房子的費用都比較高,主要想把這部分費用先付了,付了以后,政府的土地出讓金,按照政府的規(guī)定收錢。
主持人:我想問一下王律師,像嘉禾縣委縣政府這種做法,符合相關(guān)法律規(guī)定嗎?
王:肯定與法律規(guī)定相抵觸。根據(jù)國家城鎮(zhèn)的國有土地出讓的相關(guān)規(guī)定,在出讓定價的時候,是以整個出讓土地的面積為計算的,嘉禾縣100元,主持人還得注意一下,不是所有的面積都是100元,上面是講售房占地面積,這個房子還有一個情況,搞房地產(chǎn)開發(fā),有大量的空地,我看還有廣場,基本上都是白送的,國有土地是國有資產(chǎn)中最重要的部分,你這種土地轉(zhuǎn)讓金實際上把它放棄掉了,這種情況也導(dǎo)致了國有資產(chǎn)的流失。
主持人:李縣長也提到了,這么大的項目,比如搬遷的費用,安置的費用相當(dāng)困難,拿出來一部分錢先給開發(fā)公司墊付一下難道不可以嗎?
王:這肯定不行。
主持人:為什么?
王:因為不是政府的待建項目,是政府的行為,是開發(fā)商的商業(yè)行為,用政府的錢補貼它肯定是不對的,沒有任何法律的依據(jù)能授權(quán)當(dāng)?shù)卣苓@么做。
主持人:李縣長,實際上作為拆遷戶和開發(fā)公司之間來講,關(guān)于補償方面,包括拆遷方面的協(xié)議,是不是應(yīng)該是開發(fā)公司和被補償人之間簽訂?
李:現(xiàn)在是政府做拆遷戶的工作,由開發(fā)商和被拆遷人簽定補償協(xié)議。
主持人:為什么我們最近又看到了一份是諸城商貿(mào)建設(shè)協(xié)調(diào)辦公室的副指揮雷之仙,她也是當(dāng)?shù)氐逆?zhèn)委書記,和被拆遷人也簽了一份承諾書,說如果能夠及時搬遷的話,建成之后要給予一個相當(dāng)于八萬塊錢的門市房,為什么政府人員還要被拆遷人簽訂這樣一個所謂的承諾書呢?
李:這個我不知道。
主持人:我想問一下王律師,類似于這種情況,我們怎么來理解呢?
李:我看到承諾之后,我感覺至少在法律上存在著兩個問題。第一個問題,作為政府工作人員,是不適宜代理,作為拆遷代理的,你出來做代理了,那就證明這個項目的拆遷實際是政府在組織拆遷,這是一個問題。第二個問題,根據(jù)合同法的規(guī)定來講,這種情況就是一種陰陽合同,這是違反合同的誠實守信原則的,對外公布的是開發(fā)商與老百姓簽的合同,實際上你另外有一個政府的官員在里面的承諾,這種承諾肯定的條件,權(quán)利、義務(wù),尤其是被拆遷人所享受的得到的補償是高于公開合同規(guī)定的,就導(dǎo)致了一種拆遷活動當(dāng)中的不公開,講的重一點,也是一種暗箱操作,也是違反城市拆遷房屋條例的規(guī)定。
主持人:李縣長,剛才王律師提出了很多他對于這個項目本身的一些看法,或者說是一種置疑,對于這些看法,您個人同意嗎?
李:大的政策方面確實講的有道理。但是嘉禾有些具體落實當(dāng)中,我們也是按照國家政策法律搞的,并不是說有些問題隨便搞。
主持人:為了能夠?qū)嶋H操作,可能在有些地方也沒有完全按照相應(yīng)的法律法規(guī)來做,可以這樣理解嗎?
李:我認為大的法律政策我們必須要執(zhí)行的。
主持人:小的法規(guī)政策就沒有執(zhí)行?
李:在具體落實當(dāng)中的有些事情,怎么落實,要結(jié)合實際解決這些問題。
主持人: 感謝二位接受我們的采訪。謝謝。
像珠泉商貿(mào)城這么大的一個項目,當(dāng)?shù)卣疄槭裁磿贸鲆粋沒有審批權(quán)的開發(fā)中心的一紙意見,來作為立項的依據(jù)呢?像這么大的一個項目,為什么在招投標當(dāng)中只有一家公司參與,而且又是補標?像這么大的一個項目,為什么當(dāng)?shù)卣娜藛T會與被拆遷人之間簽訂所謂的承諾書?像這么大的一個項目,為什么每平方米應(yīng)該是應(yīng)該是808元土地轉(zhuǎn)讓金,但實際上只有30元呢?如此之多的不合理,如此之多的不合法,如此之多的不規(guī)范,為什么呢?時空連線繼續(xù)關(guān)注。
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