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中國(guó)政法大學(xué)刑事訴訟法研究中心主任樊崇義教授，才亮律師事務(wù)所高級(jí)律師王才亮
打官司需要好律師，但是，在法律和金錢面前，律
師這個(gè)職業(yè)卻面臨著考驗(yàn)。
目前，我國(guó)共有職業(yè)律師10.2萬(wàn)多人，律師事務(wù)所1.1萬(wàn)多家。律師作為專業(yè)的法律工作者，也是老百姓尋求合法權(quán)益過(guò)程中的重要角色。他們肩負(fù)著維護(hù)法律正確實(shí)施的重大使命。
在剛剛的結(jié)束的全國(guó)律師隊(duì)伍建設(shè)工作會(huì)議上，司法部把解決律師隊(duì)伍中存在的突出問(wèn)題，提高律師素質(zhì)作為今年工作的重心。據(jù)調(diào)查，在從事訴訟過(guò)程中，律師與司法人員“拉關(guān)系”具有普遍性，請(qǐng)吃飯、送錢、送物，辦“關(guān)系案”，“金錢案”的現(xiàn)象呈上升趨勢(shì)。
針對(duì)這些現(xiàn)象，三月底，司法部先后出臺(tái)了一系列規(guī)范律師和律師事務(wù)所行為的辦法和規(guī)定，律師和法官的關(guān)系成為規(guī)定的焦點(diǎn)，最高人民法院和司法部聯(lián)合發(fā)布了《關(guān)于規(guī)范法官和律師相互關(guān)系，維護(hù)司法公正的若干規(guī)定》，全文一共用了25個(gè)“不得”，13個(gè)“應(yīng)當(dāng)”來(lái)詳細(xì)規(guī)定律師和法官的行為，人們還讀到了這樣的條款：
第三條：律師不得違反規(guī)定單方面會(huì)見(jiàn)法官。
第七條：當(dāng)事人委托的律師不得借法官或者近親屬婚喪喜慶事宜以贈(zèng)禮品、金錢、有價(jià)證券等，不得向法官請(qǐng)客送禮、行賄或者指示誘導(dǎo)當(dāng)事人送禮、行賄等。
中央電視臺(tái)《時(shí)空連線》節(jié)目請(qǐng)來(lái)了中國(guó)政法大學(xué)刑事訴訟法研究中心的主任、博士生導(dǎo)師樊崇義教授，才亮律師事務(wù)所的高級(jí)律師王才亮，就法官為什么受賄、律師為什么行賄的問(wèn)題，和大家一起探討，請(qǐng)看節(jié)目實(shí)錄：
主持人：法律往往被人們認(rèn)為是社會(huì)一個(gè)公正的底線，法律法律，這兩個(gè)字一般情況下是不可分的。但是我們注意到在法的后面加一個(gè)官字，就是法官。在律的后面加一個(gè)師字就是律師。法官和律師往往被認(rèn)為是維護(hù)底線的人。但是在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中卻出現(xiàn)了一些律師行賄，法官受賄的情況。這樣的結(jié)果就危害到了司法的公正。法官為什么受賄，律師為什么行賄。接下來(lái)請(qǐng)來(lái)兩位嘉賓和大家一起探討。第一位是中國(guó)政法大學(xué)刑事訴訟法研究中心的主任，博士生導(dǎo)師樊崇義教授。第二位是才亮律師事務(wù)所的高級(jí)律師王才亮。歡迎您。王律師，首先想問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題也許您不方便回答，您作為律師想沒(méi)想過(guò)要跟法官搞好關(guān)系？
王：我講個(gè)實(shí)話，我希望跟所有的法官都有良好的工作關(guān)系。但是讓我給法官行賄我不干，拉皮條，跟法官洗澡，洗頭、洗腳，那個(gè)我堅(jiān)決不干，我感覺(jué)到我的人格比我的收入更重要。
主持人：王律師，如果說(shuō)您受理接的一些案件，如果您接的案件少的話，如果勝訴率比較低的話，那么你的收入肯定要少？
王：沒(méi)錯(cuò)，是的。
主持人：也就造成了很多律師為了勝訴，可能在某種程度上就會(huì)去找法官。
王：對(duì)，就要宣傳我跟法官有什么關(guān)系，能夠包打贏。
主持人：樊教授，您覺(jué)得現(xiàn)在在一些地方出現(xiàn)了律師向法官行賄這樣的情況，這個(gè)原因何在呢？
樊：我想這個(gè)原因是非常復(fù)雜的，當(dāng)然從法官來(lái)講，或者從律師來(lái)講，個(gè)別人在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下利益的驅(qū)動(dòng)，為了個(gè)人的私利，這是個(gè)別人確實(shí)有這樣情況的，也有不正的律師，也有不正的法官。現(xiàn)實(shí)生活已經(jīng)告訴我們?cè)斐闪诉@個(gè)現(xiàn)象。更重要的原因，我認(rèn)為根據(jù)我國(guó)當(dāng)前的民主與法制進(jìn)程，現(xiàn)在當(dāng)事人有很多誤解，在請(qǐng)律師的時(shí)候首先問(wèn)你認(rèn)識(shí)不認(rèn)識(shí)法官，法官能不能請(qǐng)出來(lái)，你要認(rèn)識(shí)法官，請(qǐng)出來(lái)，那我就請(qǐng)你，你要不認(rèn)識(shí)我就不請(qǐng)你，老百姓說(shuō)這樣一種社會(huì)風(fēng)氣，打官司就是打關(guān)系，很多人說(shuō)這是逼良為娼，逼著律師干壞事。所以當(dāng)前這種現(xiàn)象我認(rèn)為是非常復(fù)雜的現(xiàn)象，不能光從律師方面找原因。
主持人：王律師，您覺(jué)得律師行賄的原因何在呢？
王：我要糾正一下，律師行賄實(shí)際不是他行賄，他是代表當(dāng)事人行賄，多數(shù)是這樣，也有律師從自己的口袋里掏錢去行賄的，但多數(shù)來(lái)講，我們的律師用當(dāng)事人的錢去行賄，拉皮條。根本的原因在于打官司枉法裁判，如果法官無(wú)論收錢不收錢都能依法判決，老百姓辛辛苦苦賺來(lái)的錢也不會(huì)送給法官，也不需要律師送禮；從另一個(gè)原因來(lái)講，就是我們的律師隊(duì)伍建設(shè)還存在著一個(gè)需要加強(qiáng)的問(wèn)題，律師的素質(zhì)需要提高的問(wèn)題。
主持人：我要是法官會(huì)問(wèn)一下，如果所有的律師，所有的當(dāng)事人都堅(jiān)持正義的話，法官?zèng)]有理由，沒(méi)有辦法收受賄賂？
王：沒(méi)錯(cuò)，現(xiàn)在的問(wèn)題是法官有理由可以枉法裁判，如果他的執(zhí)法沒(méi)有有效的監(jiān)督，就可以以此牟利。有了這個(gè)前提，大家都來(lái)了。
主持人：樊教授，實(shí)際上說(shuō)到律師行賄的問(wèn)題，我們可以看到這里面有當(dāng)事人，有律師，還有法官，您覺(jué)得在體制當(dāng)中，從法官的角度來(lái)講，造成這種行賄受賄是不是也存在著一定的原因？
樊：從法官這個(gè)方面，因?yàn)楝F(xiàn)在的法官隊(duì)伍，我實(shí)事求是地講，我們這個(gè)隊(duì)伍現(xiàn)在是參差不齊的，隊(duì)伍的素質(zhì)，用老百姓的話講叫素質(zhì)，究竟這個(gè)法官是維護(hù)社會(huì)正義，維護(hù)公正的保衛(wèi)法律工作者，還是一個(gè)為某些個(gè)人，某些集團(tuán)，某些法人單位謀利益的？關(guān)鍵還是法官隊(duì)伍職業(yè)道德標(biāo)準(zhǔn)，這幾年在一些地方受到了破壞，老百姓也說(shuō)了，你看一抓抓一窩，個(gè)別單位，個(gè)別地方確實(shí)有這樣的問(wèn)題。所以法官不能說(shuō)是沒(méi)有這方面的原因。
主持人：樊教授，我們提到律師向法官行賄，法官受賄，實(shí)際上應(yīng)該說(shuō)在整個(gè)法官和律師當(dāng)中是極少數(shù)的，但給老百姓的感覺(jué)可能是一條魚(yú)腥了一鍋湯。
樊：確實(shí)是這樣的。
主持人：王律師，回到剛才談到的問(wèn)題上來(lái)，您覺(jué)得目前出現(xiàn)的問(wèn)題，或者這種情況，跟目前體制上是不是也有一定的關(guān)系？
王：我就講現(xiàn)在出現(xiàn)的律師與法官勾結(jié)在一起，受賄的問(wèn)題、行賄的問(wèn)題，本質(zhì)上講是我們的法律制度有漏洞。沒(méi)有法律的尊嚴(yán)，就沒(méi)有律師的尊嚴(yán)。但我還得補(bǔ)充一句話，沒(méi)有民主就沒(méi)有法制，我們現(xiàn)在對(duì)法官來(lái)講，它的裁判是如何進(jìn)行監(jiān)督，我們定了很多規(guī)章，包括最高人民法院跟司法部出臺(tái)的，司法部針對(duì)律師出臺(tái)的這些規(guī)定，我認(rèn)為都是治標(biāo)，要想治本只有推進(jìn)政治民主。比如法官判案判錯(cuò)了，我怎么監(jiān)督他。現(xiàn)在法院內(nèi)部在改革，一方面要調(diào)動(dòng)審判人員的積極性，要給審判長(zhǎng)、合議庭很大的裁判權(quán)，怎么監(jiān)督它？現(xiàn)在僅僅依靠法院內(nèi)部自己監(jiān)督我認(rèn)為是不完整的，需要一種社會(huì)的監(jiān)督，一種民主的監(jiān)督�，F(xiàn)在各地出現(xiàn)了很多法官，很多問(wèn)題，公開(kāi)曝光，法院內(nèi)部給他一個(gè)行政處分，他無(wú)所謂，罰他一點(diǎn)款，降一級(jí)工資，他明天就撈回來(lái)了，如果民主監(jiān)督，報(bào)紙一登，一輩子他有壓力，群眾盯著他，他還敢嗎？
主持人：樊教授，您覺(jué)得像目前出現(xiàn)的狀況，或者是出現(xiàn)的苗頭，會(huì)給整個(gè)司法界本身，會(huì)給社會(huì)公正性本身會(huì)帶來(lái)哪些傷害？
樊：目前行賄受賄，出現(xiàn)的一些情況，我想最根本的傷害是社會(huì)，使人民群眾感到對(duì)公正，對(duì)正義失去了信心，在信仰上出現(xiàn)了一些危機(jī)，大家都不敢去打官司，一打官司就得拿錢，這個(gè)損害是不可估量的。另外我們國(guó)家的訴訟制度，法律的尊嚴(yán)，司法的權(quán)威都要受到破壞。所以當(dāng)前這個(gè)問(wèn)題我們不管是治標(biāo)也好，治本也好，已經(jīng)擺在我們面前，一定要引起高度的重視，這直接涉及到社會(huì)最后一道防線。
王：我倒是有一點(diǎn)不同感覺(jué)�，F(xiàn)在我認(rèn)為律師和法官之間的行賄受賄問(wèn)題不是今天才有的，去年以來(lái)國(guó)家加大了反腐倡廉的力度，使這些問(wèn)題暴露出來(lái)了。我的感覺(jué)如果我們處理得當(dāng)，可以壞事辦好事，引起社會(huì)黨中央、中紀(jì)委、司法部各方面的重視。通過(guò)引起社會(huì)的重視，群眾都來(lái)關(guān)心這個(gè)問(wèn)題，對(duì)加強(qiáng)法官和律師隊(duì)伍建設(shè)，我感覺(jué)到是有好處的。如果像有的地方出現(xiàn)了問(wèn)題他不敢暴露，瞞著，捂著，就像人生了膿包，不把膿擠出來(lái)，病越來(lái)越嚴(yán)重，內(nèi)部潰爛的更嚴(yán)重，現(xiàn)在暴露出來(lái)了，認(rèn)真加以處理就可以起到殺雞給猴看的作用，嚴(yán)格講起到警戒作用，對(duì)將來(lái)的隊(duì)伍建設(shè)我感到是有好處的。
主持人：把膿包的膿擠出來(lái)，在整個(gè)司法過(guò)程當(dāng)中，具體的操作應(yīng)該是什么樣的？
王：還回到原來(lái)的問(wèn)題上，就是現(xiàn)在建立一種比較完善的民主監(jiān)督的機(jī)制，比如法院判案，不僅僅法院內(nèi)部有一審、二審，審判監(jiān)督程序監(jiān)督，而且它的審判要公開(kāi)，比如說(shuō)要允許記者旁聽(tīng)，允許群眾旁聽(tīng)，大家知道你這個(gè)案子是這樣判的，不能亂判，他就有壓力了。
主持人：從解決問(wèn)題的方式，比如從當(dāng)事人，從律師本人，從法官本身，從目前的法制體制上，怎樣采取措施和辦法，從而避免類似的事情再發(fā)生？樊教授談?wù)勀目捶ǎ?/P>
樊：我看有這么幾個(gè)方面，一個(gè)是立法上要有規(guī)范性、強(qiáng)制性的手段，要把執(zhí)法部門的規(guī)定，將來(lái)通過(guò)國(guó)家的民事訴訟法、刑事訴訟法，包括國(guó)家的律師法有規(guī)定，包括對(duì)法官、檢察官的回避制度的規(guī)定，律師的職業(yè)規(guī)定，權(quán)力、義務(wù)規(guī)定，還有剛才王律師講的，監(jiān)督機(jī)制、監(jiān)督制約機(jī)制的規(guī)定，還有一個(gè)就是懲戒的規(guī)定，你違反了怎么辦？懲戒的規(guī)定，要從立法上把這些空缺的制度逐步地建立起來(lái)。更重要的措施就是立了法以后如何去執(zhí)行，關(guān)鍵還要把律師隊(duì)伍、檢察官隊(duì)伍、法官隊(duì)伍建設(shè)好。
主持人：非常感謝二位接受我們的采訪。謝謝。 | 
