東北三省長坦言現(xiàn)實難題
今天上午，遼寧省省長薄熙來、吉林省省長洪虎、黑龍江省省長張左已在北京舉行了新聞發(fā)布會。這是中央振興東北戰(zhàn)略提出來之后，東三省省長們第一次集體亮相，他們介紹了振興東北的最新進(jìn)展，并且向外界公布了東三省未來的發(fā)展目標(biāo)。隨著三省省長的集體亮相，振興東北的話題，今天再次熱了起來。我們中央電視臺經(jīng)濟(jì)頻道，聯(lián)手東北17家省市電視臺，派出三路記者，歷時40多天，行程萬里，用攝象機(jī)鏡頭記錄了今天東北的現(xiàn)狀。首先，我們來看看今天新聞發(fā)布會的現(xiàn)場。
三位省長齊聚一堂共同面對媒體，這在中央提出振興老東北工業(yè)基地后還是第一次。發(fā)布會一開始，遼寧省長薄熙來首先就提出了六大問題。這六大問題中，結(jié)構(gòu)問題、人員問題、企業(yè)問題被他列在了前三位。
遼寧省省長薄熙來：振興老工業(yè)基地要解決什么問題？第一，結(jié)構(gòu)問題。一方面所有制結(jié)構(gòu)單一，另一方面產(chǎn)業(yè)類型過重，新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展不快。第二，人員問題，現(xiàn)有退休職工300多萬，登記事業(yè)人員90多萬，國企和大集體下崗、離崗職工還有100多萬，處于最低生活保障線以下的城市居民有150多萬人。這些問題需要解決。第三，企業(yè)問題。一方面企業(yè)歷史包袱沉重。另一方面，企業(yè)改革不到位，活力不足。第四，資源枯竭地區(qū)的問題。
吉林省省長洪虎：吉林省的總量指標(biāo)處于全國中等水平，經(jīng)濟(jì)也相對欠發(fā)達(dá)，但是在加工制造業(yè)、農(nóng)業(yè)、人才、科教、生態(tài)、資源等方面具有比較優(yōu)勢，這為振興吉林老工業(yè)基地創(chuàng)造了良好條件。
黑龍江省省長張左已：黑龍江有大慶油田聞名中外，有哈飛、東安、一重等一大批國有企業(yè)，堪稱國寶。他們曾經(jīng)為共和國鑄就輝煌。但是在向市場經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)變的過程中，體制性、結(jié)構(gòu)性的矛盾也在不斷的顯現(xiàn)，中央振興老工業(yè)基地的戰(zhàn)略決策為解決這些矛盾創(chuàng)造了世紀(jì)性的機(jī)遇。
三省長談?wù)衽d東北戰(zhàn)略重點
在今天的新聞發(fā)布會上，東北三省的省長們都沒有回避現(xiàn)實的問題，對于振興東北，省長們未來的規(guī)劃集中在了企業(yè)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、人員等幾個方面。按照他們的說法，這些就是振興東北最先要著手的問題。
遼寧省省長薄熙來：振興遼寧老工業(yè)基地的具體目標(biāo)：一個協(xié)調(diào)，五個形成。就是卸掉老的包袱，形成支柱產(chǎn)業(yè)、主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，形成多元化的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，主要指民營經(jīng)濟(jì)、外資企業(yè)要發(fā)展起來。一個是形成全方位開放的格局，在對外合作中來改造我們的老基地。形成資源枯竭城市的接續(xù)產(chǎn)業(yè)。遼寧有撫順、本溪、阜新等這些資源枯竭的城市。五是形成完善的社會保障體系，組織就業(yè)。
吉林省省長洪虎：振興吉林老工業(yè)基地要以建設(shè)新型工業(yè)基地為目標(biāo)，在全面建設(shè)小康社會新的歷史階段，要使吉林老工業(yè)基地?zé)òl(fā)青春，必須改變舊得發(fā)展模式，甩掉老的帽子，著力解決長期積累的體制性和結(jié)構(gòu)性矛盾。摒棄盲目重復(fù)建設(shè)和低水平擴(kuò)張，用新思路、新體制、新機(jī)制、新方式走新型工業(yè)化道路
黑龍江省省長張左已：我們的基本思路和戰(zhàn)略重點是：打好"一個硬仗"，堅持"兩個創(chuàng)新"，促進(jìn)"三個增長"，建設(shè)"六個基地"，實現(xiàn)全面振興。
老邁的東北工業(yè)經(jīng)濟(jì)
在共和國的歷史上，遼闊的東北有著無數(shù)的輝煌和榮耀。大森林、大平原、大礦山、大工廠。但如今這個共和國的長子，現(xiàn)在發(fā)展的腳步卻慢了下來。東北到底怎么了？這是所有的東北人，乃至所有關(guān)心中國經(jīng)濟(jì)的人都想求得答案的問題。
黑龍江齊齊哈爾市，八個國營大廠曾是東北裝備工業(yè)基地。每家廠子都有上萬人的規(guī)�！，F(xiàn)在這八大廠子多數(shù)處于停工停產(chǎn)狀態(tài)。雖然老工人崔國梁所在的這家廠子還在開著工，但過去的輝煌在他的腦海中還是揮之不去。
中國第一重型機(jī)械廠工人崔國梁：原來搞對象的時候是八大廠子嘛,一廠、二廠、建華廠、和平廠這八大廠子的比較吃香，工資也照他們事業(yè)單位的工資高。當(dāng)時八大廠子的小伙找對象非常好找，現(xiàn)在可能比那時候降下來一塊。
齊齊哈爾的八大廠自其實就是整個東北工業(yè)的一個縮影，僅1978年以來的20多年間，東北三省工業(yè)總產(chǎn)值在全國所占份額一路下跌，由原來的16.5%下降到9.3%，降幅超過40%。東北三省工業(yè)在全國的排序不斷后移：遼寧省從全國第2位下降到第5位，黑龍江省從第7位下降到第14位，吉林省則從第15位下降到第18位。
在計劃經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌中，東北三省工業(yè)經(jīng)濟(jì)效益下滑、工業(yè)生產(chǎn)步履維艱，"糧食市場穩(wěn)壓器"的東北農(nóng)業(yè)也遭遇了相同的尷尬，傳統(tǒng)優(yōu)勢農(nóng)產(chǎn)品大量積壓、農(nóng)民增收緩慢、農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)效益提高不大等問題尖銳，東北人開始承受改革的陣痛，部分產(chǎn)業(yè)工人離開原有崗位，218萬國企在崗職工、119萬離崗職工和271萬離退休人員--3個數(shù)字都是"全國第一。1978年，遼寧、黑龍江、吉林三省的人均GDP僅次于三大直轄市，改革開放初期，遼寧的GDP是廣東的2倍，現(xiàn)在廣東是遼寧的2倍。1980年，黑龍江的GDP與沿海6省市的平均值相當(dāng)現(xiàn)在為46%，只是上海的四分之一。
新聞背景：中央振興東北決策的由來
其實這二十多年來，盡管面臨諸多的困難、迷惘，但東北從來沒有停止過努力，放棄過奮爭，在采訪中，我們的記者還了解到這樣的一個信息，在溫總理去年8月考察東北之前，在4月份，沈陽市政府就拿出了一份老工業(yè)基地全面振興的報告。
遼寧省長薄希來還給這個要振興的老工業(yè)基地取了名字，中國第四增長極的核心區(qū)域，意思是要繼珠江三角洲、長江三角洲、京津唐大三角之后，再造一個中國經(jīng)濟(jì)增長的新亮點。
對于振興東北，國家一直都是在嘗試各種振興東北經(jīng)濟(jì)的辦法，我們先來回顧一下過去的一些政策。
東北行--行程萬里看東北
在今天的新聞發(fā)布會上，我們看到中外媒體對振興東北給予了高度關(guān)注。其實在人們的印象里，50年前開發(fā)大東北，就曾經(jīng)是共和國經(jīng)濟(jì)史上最具濃墨重彩的一筆。而在半個世紀(jì)之后，我們也用自己的眼睛見證了今天的東北。
《東北行》系列節(jié)目是中央電視臺近期首次對東北的全景式報道�！稏|北行》記者冒著零下20多度的嚴(yán)寒，行程15000公里，了解體驗東北老百姓的真實的生活狀況，調(diào)查東北老國有企業(yè)的困境，探索振興東北的出路。
記者董洪軍：我的身后就是中俄兩國的邊界線。
記者宋云天：我身后是一家國有糧庫。
記者董洪軍：像這樣的民有林在伊春一共有4萬多公頃。
記者宋云天：經(jīng)過幾十年的開采，今天這里已經(jīng)沒什么煤可挖了。
《東北行》系列報道歷時1個半月，中央電視臺經(jīng)濟(jì)頻道記者兵分南北兩路，深入到14個有代表性的東北城市進(jìn)行調(diào)查采訪。北路記者從位于小興安嶺的林都伊春南下，沿路走訪了中俄邊境口岸綏芬河，煤炭基地雞西，工業(yè)重鎮(zhèn)齊齊哈爾，油城大慶，冰城哈爾濱，最后到達(dá)吉林市。南路記者沿港口城市大連北上，深入柞蠶業(yè)故鄉(xiāng)丹東，鋼都鞍山，煤城阜新，省會沈陽，以及號稱中國糧倉的四平，最后以汽車城長春作為終點。
中央振興東北的國策，將具體影響到1億多東北人今后的生活。幾百個普通的東北工人、農(nóng)民走進(jìn)了《東北行》記者的鏡頭，來聽聽他們的聲音。
阜新市民：不是打眼，放炮，出煤，在我這屋里都能聽見，就在地下。
四平賣糧農(nóng)民：我這玉米賣給糧庫它不收，它收了不掙錢。
沈陽市民：工廠你倒閉了，破產(chǎn)了，作為一個人來說，你的思想不能倒閉。
東北國有企業(yè)，歷史悠久而機(jī)構(gòu)龐大，如何面對市場的考驗？《東北行》采訪了54家大型廠礦企業(yè)，來聽聽他們的切身感受。
大慶石油管理局局長：(大慶)開采一百噸(石油)，可能其中八九十是水。
齊齊哈爾第一機(jī)床廠廠長劉建榮：全部用于還債的話，一年還2千萬。
沈陽破產(chǎn)企業(yè)廠長：(對破產(chǎn))也感到迷茫，困惑。
東北振興的困難在那里，出路又是什么？13位東北省長、市長說出了當(dāng)家人的擔(dān)心與期盼。
大慶市市長蓋如垠：現(xiàn)在石油在不斷減產(chǎn)，我們應(yīng)該用什么來代替？
伊春市市長許兆君：(伊春)這個城市因林而生，因林而興，因林而衰。
四平市委書記：就是把糧食，農(nóng)產(chǎn)品，農(nóng)畜產(chǎn)品的深加工，作為四平的一個支柱產(chǎn)業(yè)來對待。
新聞故事：資源枯竭的無奈
在東北，很多城市都有一個特別的稱呼，大慶號稱油城、阜新號稱煤城、伊春號稱林都，然而，這些城市今天面臨的現(xiàn)狀，卻是石油逐年減產(chǎn)、煤礦采挖殆盡、森林采伐過度。地大物博的東北，在幾十年大規(guī)模開發(fā)之后，面對的是資源枯竭的難題。
黑龍江伊春，一個森林城市。建國至今，從伊春運(yùn)出去的木材，如果裝上火車，節(jié)節(jié)車廂排起來可以從中國最北端的漠河排到海南島最南端的三亞。今天，站在伊春市中心，前前后后幾里遠(yuǎn)處，抬眼都是山。下過雪后，山上斑斑駁駁，那些灰白雜處的地方是樹。但一位干了20年的林業(yè)工人告訴記者，那些樹大都是補(bǔ)種的，綠化用的，長不高也不成材，要是老林子，這時看不見樹，樹冠把雪托著，雪落不下去，只有白茫茫的一片。而現(xiàn)在，老林子早沒了�，F(xiàn)在，職工們簽了造林協(xié)議，盡管今天種的樹20年后才成材，但他們決定等上20年。
林場職工：不干這干啥，這里就是以林業(yè)為主。
2002年原國家計委研究人員提交的《東北地區(qū)老工業(yè)基地調(diào)整改造趨勢與對策》中，如此描述伊春，--"我國最大的森林工業(yè)基地伊春，16個林業(yè)局，后改為17個，當(dāng)中已經(jīng)有12個無木可采，其余5個處于嚴(yán)重過伐之中，可采的成熟林只剩下1.7%，可采木材不足500萬立方米。"
在伊春，90%的人口靠林業(yè)吃飯，樹沒了，這個城市的80萬人坐吃山空。同樣的情況也出現(xiàn)在遼寧阜新。幾十年來，從阜新運(yùn)出的原煤，說如果用載重60噸的卡車裝，排起隊來可以繞地球赤道4圈半。而現(xiàn)在，煤快挖干了。老李原來是阜新新邱露天煤礦的一名礦工，挖煤挖了30年，但2001年，他失業(yè)了。那年3月底，他所在的新丘露天礦和另外三家煤礦一起宣告破產(chǎn)。
老李：從90年代開始，就有下崗的后來越來越多。
老李帶記者找到了新邱露天煤礦，現(xiàn)在這里是一個巨大的看不見邊的煤坑，老李說，以前挖煤是在地面，而破產(chǎn)前，每天上班要下到地下七百米的深處。目前，阜新多數(shù)煤礦剩余可開采量都低于探明儲量的10%，而一般來說，這個百分比低于30%時，就會被認(rèn)為是資源枯竭了。目前，阜新礦務(wù)局所屬的其他幾個煤礦也在申請破產(chǎn)，其中包括曾經(jīng)是亞洲第一大露天煤礦的海洲礦。
老李現(xiàn)在找了一份物業(yè)管理的臨時工作，主要是修房子，這份工作也是煤礦資源枯竭帶來的。由于地下開采過度，阜新形成了總面積達(dá)一百多平方公里的沉陷區(qū)，有2.7萬座房屋受到不同程度的破壞，有1.52萬座處于危房狀態(tài)。開采造成的危害，在阜新是地面沉陷，在大慶則是地下漏斗。地下水資源嚴(yán)重超采，出現(xiàn)了5000平方公里大范圍的地下漏斗�？斩瓷系某鞘�，危若累卵。這是大慶為輝煌付出的代價。40多年來，大慶累計生產(chǎn)原油17億多噸，接近全國陸上原油總產(chǎn)量的一半，同時，大慶還向國家上繳了稅金4061億元，這是國家對大慶總投資的87倍。而此時，大慶的石油資源已經(jīng)告緊。
蔡強(qiáng)在一線干鉆井工三年了，他聽老師傅說，地下油多，鉆個孔，油會自己往外噴，而在他的記憶中，還沒有見過"自噴井"。他只是在電影和資料片中見過�，F(xiàn)在的油都是抽油機(jī)抽上來的。即使是抽上來，大部分也都是水。抽上來100噸，有90噸是水，只有10噸是油，因此，大慶的原油都需要經(jīng)過脫水，把打上來的油加熱，讓水蒸發(fā)。這使個別區(qū)塊的采油成本高過了油價。2003年，大慶油田出產(chǎn)原油低于5000萬噸，這是27年來的第一次，今后，大慶計劃每年減產(chǎn)原油150萬噸�，F(xiàn)在，大慶人說的最多的已經(jīng)不是資源立市，而是二次創(chuàng)業(yè)。
新聞故事：東北人直面困境
在我們東北行記者的采訪中，曾經(jīng)都問過東北三省的省長。東北振興過程中，他們最擔(dān)心的是什么？結(jié)果，三位省長的答案都是一致的，那就是就業(yè)問題。我這里也有一組來自遼寧省的數(shù)字。
目前，這個省有一百萬登記失業(yè)人口，有一百五十萬下崗離崗的職工，有退休職工三百萬，在城市里還有將近一百六十萬人處于最低生活保障線之下。這些數(shù)字，個個都是全國之最。
這里是被稱為國寶級企業(yè)的中國第一重型機(jī)械廠，工人們在澆注一個重達(dá)四百噸的零件，在鋼水四濺的工作環(huán)境里，職工工資水平是1000元人民幣。在這家國企里已經(jīng)是最高的了。其他的崗位，在崗職工的工資普遍低于全國平均水平。
職工1：工資250元，拿了7年多了。
職工2：工作量不飽滿，我們現(xiàn)在就沒飯吃。
即便工資低，但在東北老國企的職工，只要企業(yè)還在開工，很少有外出謀職的。在齊齊哈爾一機(jī)床，有二十年工齡的崔國良，有不少南方企業(yè)請他，但他依然留在齊齊哈爾。
齊齊哈爾職工：對企業(yè)有感情，我們父一輩子一輩全在這一廠工作，上南方終究說是是靠你年輕，有技術(shù)，有體力，能掙幾年好錢，但是說終究你老了時候還得指靠著你這個一廠。
崔國良的想法，代表了大量東北國企職工的思維方式--企業(yè)是自己一輩子的飯碗，只要企業(yè)還在，人就有了依靠，就有了自己的家。這種情緒在大慶反映的尤為激烈。在大慶，前幾年效益不好，7萬職工下崗，油田支付給每人的安置費(fèi)是十幾萬，但去年，這些下崗職工卻要求退回安置費(fèi)，重新上崗。大慶石油管理局局長曾玉康感慨說，大慶職工要的保障不是錢，而是企業(yè)。
大慶石油管理局局長：曾玉康生是企業(yè)的人，死是企業(yè)的鬼。
在伊春，有一位全國聞名的雙料勞模馬永順，多年前他是伐樹的勞模，后來他是造林的勞模。馬永順已經(jīng)去世，但他的的六個子女依然工作在伊春。馬春山，55歲，鐵力林業(yè)局職工，月收入200多元；馬春青，52歲，馬永順林場副場長，月收入200多元；馬春華，49歲，鐵力林業(yè)局職工，現(xiàn)下崗，無收入；馬春波，47歲，鐵力林業(yè)局職工，現(xiàn)下崗，無收入；馬春燕，41歲，鐵力林業(yè)局職工，現(xiàn)下崗經(jīng)營一家小飯店；馬春生，36歲，現(xiàn)在林業(yè)公安局幫忙，月收入200多元。
守著企業(yè)，守著低收入過日子，更多的是不愿舍棄。但東北更嚴(yán)峻的情況是，企業(yè)沒了，職工不愿舍棄也不行。在阜新市78萬人口中，已有15.6萬人下崗、失業(yè)，而且礦區(qū)下崗職工還將逐年增加，到2005年，下崗、失業(yè)大軍將達(dá)17.6萬人，基本上每4個人中就將有一個每月只能收入政府發(fā)放的156元的最低生活保障金。目前，東北各城市都面臨著這種窘境。
吉林市市長剛占標(biāo)：下崗多了，社會受不了，不下崗企業(yè)又不行。
哈爾濱市長石忠信：我們現(xiàn)在有四萬多下崗職工，這個應(yīng)該說失業(yè)人員大量增加。
齊齊哈爾市委書記楊信：我們現(xiàn)在的低保對象是20萬零1千人。
鞍山市市長張杰輝：我們先后已經(jīng)有32萬人下崗或是離崗。
目前在東北各城市，幾乎每一位政府領(lǐng)導(dǎo)，都把安置下崗再就業(yè)作為一項重點工作，下崗再就業(yè)工程已經(jīng)事關(guān)政府官員在當(dāng)?shù)氐拿裥南虮�。政府的確為此進(jìn)行了不少努力，但東北三省的很多城市，國企所占的經(jīng)濟(jì)比重過大，離開國企，城市吸納下崗人員的能力有限。因此，在東北，可以看到一個和全國農(nóng)業(yè)人口城市化相反的動作，就是大量產(chǎn)業(yè)工人來到了農(nóng)村。我們可以看到煤礦工人養(yǎng)雞，石油工人喂牛，伐木工人開始種蘑菇和養(yǎng)麋鹿。
鄭功成：轉(zhuǎn)型代價以人為本
去年8月2日，也就是在中央公布振興東北計劃的前一天，溫家寶總理在哈爾濱電機(jī)廠生產(chǎn)車間里，接見二十幾位勞模時動情的說過這樣一句話："我借這個機(jī)會來看看大家，你們對國家做出過重要貢獻(xiàn)，人民不會忘記你們！"從這句話可以看出，在領(lǐng)導(dǎo)人的心里，振興東北的計劃，絕不是GDP數(shù)字上的概念，民生問題也是重中之重的一步棋。新一屆政府提出經(jīng)濟(jì)建設(shè)要以人為本的思路，在振興東北這個問題上也將是一個不變的原則。就這一個問題，我們聯(lián)系了中國人民大學(xué)勞動學(xué)院教授鄭功成，來聽聽他的意見。
中國人民大學(xué)勞動人事學(xué)院教授鄭功成：下崗現(xiàn)象不是下崗職工造成的。我個人理解，它是我們改革開放以來所出現(xiàn)的一種必然現(xiàn)象。因為改革開放必然要打破我們過去的國有經(jīng)濟(jì)一統(tǒng)天下的局面，要增強(qiáng)國企的活力，要裁員。所以東北作為國有企業(yè)很集中的地區(qū)，下崗職工人數(shù)多、包袱重，應(yīng)該是歷史造成的。從這個意義上講，東北的下崗問題在全國來講應(yīng)該是最嚴(yán)重的地區(qū)。下崗現(xiàn)象、下崗職工問題主要是我們改革開放帶來的一個必然的現(xiàn)象。應(yīng)該說更多的是社會責(zé)任，甚至更多的是政府責(zé)任，所以我一直主張對下崗職工應(yīng)該有人文關(guān)懷的精神，應(yīng)該不把他們看成是社會的包袱，應(yīng)該看成是他們?yōu)槲覀冞@個國家的改革發(fā)展承擔(dān)了更多的代價，應(yīng)該從這個角度理解他們，支持他們，扶助他們。
東北難題2：國有企業(yè)三座大山
其實對于東北難題，早就有這樣一個說法，人往哪里去？錢從哪里來？人是指的剛才我們看到的就業(yè)問題，而錢著重指的就是東北國有企業(yè)的改革。我們東北行的記者在采訪時，就探訪了很多東北的大型企業(yè)，但體會更多的卻是企業(yè)的艱難。東北企業(yè)的發(fā)展到底碰到了什么難題，讓我們來看看記者的調(diào)查。
目前，中央企業(yè)在東北地區(qū)三級以上企業(yè)有913戶，可以說，它們一個個都是五臟俱全的小社會。
哈爾濱東安發(fā)動機(jī)(集團(tuán))有限公司董事長須桐興：國有企業(yè)的負(fù)擔(dān)，除了承擔(dān)了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的任務(wù)之外，承擔(dān)了很大一塊社會的職能。
以鞍鋼為例，在鞍山城里，鞍鋼儼然一個城中之城，社會職能一應(yīng)俱全。記者了解到，在最多的時候，鞍鋼自己有16家醫(yī)院、20多個幼兒園、86個渡假村、32所中小學(xué)，此外，托兒所、殯儀館、公安局、消防隊、農(nóng)場、牧場樣樣齊備�，F(xiàn)在，雖然部分機(jī)構(gòu)已經(jīng)剝離，但仍然占用著企業(yè)相當(dāng)大的資金。
鞍鋼集團(tuán)公司副總經(jīng)理于萬源：每年大致是五個億以上的支出，都是非經(jīng)營性的，還不止五個億。
今年鋼鐵行業(yè)年景很好，鞍鋼的利潤可能接近20個億，這就意味著鞍鋼在交稅之后剩下的每四元錢就要拿出一元來承擔(dān)社會職能。大名鼎鼎的一汽也是如此，號稱除了"兩場"：飛機(jī)場和火葬場，其它什么都不缺。
中國第一汽車集團(tuán)公司總經(jīng)理竺延風(fēng)：我渴望的是看到這個學(xué)校確實已經(jīng)被解決了。哪怕一百個人我都感到高興。
讓國企廠長們高興不得的還不僅僅是那些學(xué)校和醫(yī)院，還有它們欠銀行的債務(wù)，由于歷史的原因，現(xiàn)在那些債務(wù)都成了天文數(shù)字。齊齊哈爾第一機(jī)床廠現(xiàn)在欠銀行的債務(wù)是7個億，今年工廠的利潤是兩千萬，拿來付利息都不夠。
齊齊哈爾第一機(jī)床廠廠長劉建榮：一年要是不考慮企業(yè)的持續(xù)性發(fā)展，假如全部用于還債的話，一年還兩千萬，十年還兩個億，二十年還四個億，你自己就算出來了，大概要四十多年吧，三十五年。
根據(jù)財政部對2002年企業(yè)財務(wù)決算的統(tǒng)計，東北三省地方國有企業(yè)的利潤總額、資產(chǎn)負(fù)債率、凈資產(chǎn)利潤率等主要指標(biāo)都排在全國31個省、區(qū)、市的末尾。其中，三省地方國有企業(yè)的資產(chǎn)負(fù)債率分別是：遼寧81.8%、吉林92.5%、黑龍江90.6%，遠(yuǎn)高于全國的平均水平，盈虧相抵后均為凈虧損。但是俗話說，"虱子多了不咬、債多了不愁"，其實，讓國企最發(fā)愁的是富余人員太多。
沈陽機(jī)床(集團(tuán))有限責(zé)任公司董事長陳惠仁：我們企業(yè)界有一個說法，叫作入世了，要與狼共舞了，但是我們一個一個哪是狼呢？我們?nèi)际秦i，按照身材，形象地比喻它就是豬。
東北的國企體態(tài)臃腫，一個人的活四個人甚至五個人干，企業(yè)擔(dān)負(fù)著人員的工資、福利、勞保、退休，市場經(jīng)濟(jì)里本來就菲薄的利潤變得更加可憐。沈陽機(jī)床廠，改制前職工28000人，現(xiàn)有職工14000人，可是陳惠仁說他只需要一半、7000人就足夠了。鞍鋼，現(xiàn)有職工14萬，從事主業(yè)的不足35000人，還要養(yǎng)活12萬退休職工。如果說大企業(yè)樹大根深，還尚可以勉強(qiáng)維持的話，那么中小企業(yè)就只有死路一條了。
吉林省四平市第一面粉廠廠長：在冊職工是1750人，這么大的一個面粉加工企業(yè)，實際上只要職工150人到200人就足夠了。
這家面粉廠已經(jīng)停產(chǎn)7年了。
沈陽開關(guān)廠廠長劉佩仲：中小型企業(yè)歷史的負(fù)擔(dān)太重，職工的這些負(fù)擔(dān)和費(fèi)用對于中小企業(yè)目前的經(jīng)營狀況來講，全面地按照社會的情況去落實，應(yīng)該說是很難很難辦。
沈陽開關(guān)廠已經(jīng)于1個月前正式宣告破產(chǎn)。有人說，它解脫了，但是更多的東北國企還在三座大山下掙扎，與此同時，它們還得一刻不停地向前爬、求發(fā)展。
沈陽機(jī)床(集團(tuán))有限責(zé)任公司董事長陳惠仁：既不能什么都不干，只去搬這幾座大山，企業(yè)不發(fā)展，只能自己死掉，沒有資源去支撐你搬這幾座大山，同時，光顧著發(fā)展，放這幾座大山不顧，也發(fā)展不起來，它就拽著你、拖著你。
連線陳永杰
規(guī)模大、積弊深、包袱重，是東北很多國有企業(yè)共同的心頭之痛。實際上，對于國企經(jīng)營上的問題，東北人也尋找過出路，在東北國企改革的歷史上，國內(nèi)首個個人租賃國有中小企業(yè)的案例，第一家破產(chǎn)國企的案例，第一次全行業(yè)租賃經(jīng)營的案例，都是敢吃螃蟹的東北人做出的嘗試�，F(xiàn)在站到了東北振興的歷史關(guān)口，東北各省更感受到，盡管沉重，也要張開國企的翅膀，尋找新的發(fā)展空間。我們現(xiàn)在來連線國務(wù)院政策研究室工交貿(mào)易司副司長陳永杰：
主持人：陳司長你好，我們想知道，這次中央振興東北有沒有實實在在的具體措施？
陳永杰：這次國家批準(zhǔn)了東北一百個項目，這一百個項目其中相當(dāng)一部分是技改項目，還有一些是屬于基礎(chǔ)設(shè)施項目，這一百個項目涉及資金是六百多億元，這也是第一批項目，以后還有新的一些項目，這項下來的話，對東北地區(qū)的影響是很大的。除此之外東北自己也提出了自己的一些很多項目，據(jù)有關(guān)方面披露，像現(xiàn)在的國家開發(fā)銀行以及基本上就是準(zhǔn)備給東北貸款涉及到的金額達(dá)1000多億元，這些項目這些東西都是非常實在的，對東北的長期發(fā)展會產(chǎn)生很大的影響。
主持人：還有我們知道，這次增值稅轉(zhuǎn)為消費(fèi)稅的改革將在東北試點，這樣的政策會給東北帶來什么樣的實際利益呢？
陳永杰：過去增值稅主要是在生產(chǎn)環(huán)節(jié)征收，以后要逐漸改為在消費(fèi)環(huán)節(jié)征收。這樣一個改革涉及到一個全局的改革，這個改革從哪開始呢？現(xiàn)在就準(zhǔn)備從東三省選擇八個行業(yè)進(jìn)行試點，這八個行業(yè)進(jìn)行試點本身就是對東北改革的一大支持，對東北老工業(yè)基地振興的一大支持，因為這個試點本身，首先就是使企業(yè)的增值稅稅賦在相當(dāng)程度上得到降低，據(jù)有關(guān)方面的測算可能一年就會使東三省減少過去的增值稅大概減少100多個億，這個對東北是是實實在在的影響。
主持人：對于東北的下崗職工來說，最關(guān)心的就是就業(yè)問題，中央在這方面有沒有什么具體的方案和措施？
陳永杰：這方面中央也正在采取一些措施，包括在東北其中的一個辦法就是，比如說東北的國有企業(yè)特別是一些中小國有企業(yè)進(jìn)行改制，改制其實就包括可能有些資產(chǎn)要處置，處置的收入首先就要用于解決企業(yè)的下崗職工或者分流的職工，這個東西對東北的國有企業(yè)改革的話就會產(chǎn)生一定的推動作用。
主持人：而對于東北的不少國有企業(yè)來說最大的負(fù)擔(dān)是沉重的債務(wù)，那中央又有什么措施來解決呢？
陳永杰：一個重要的支持就是，今年國債的投資、國債的支持其中相當(dāng)一部分要向東北傾斜，而傾斜的一個主要方向就是對國有企業(yè)的技改，要進(jìn)行技改這方面的話，對國有企業(yè)減輕資金上的負(fù)擔(dān)會產(chǎn)生很大的這個作用。
東北難題3：陳舊的觀念無形的束縛
在溫家寶總理去年三次東北之行中，細(xì)心的人發(fā)現(xiàn)，總理說得最多的一個字就是"新"。在與東北三省主要負(fù)責(zé)人座談時，總理對此專門做過解釋，他說：用了這么多"新"字，就是要創(chuàng)新，東北的振興最后是要落在走出一條新路上的。此次在我們東北行的采訪中，我們記者也發(fā)現(xiàn)，在東北還有著很多無形的障礙，與創(chuàng)新的需求存在著反差。
在大連郊外的炮臺鎮(zhèn)有一個阜新社區(qū)，是當(dāng)?shù)卣疄閹椭至鞲沸碌南聧彽V工而建設(shè)的，東北行記者到那兒采訪的時候正好是社區(qū)建立整整一年，但居民只剩下了一半，原因是他們在這兒找不到工作。
阜新礦工1：這地方吧，得有手藝。多大歲數(shù)，來不及了。我37。我要回到阜新我就啥都不用學(xué)，我還是煤礦。
阜新礦工2：政府做出了承諾，安排我們工作，我想我也有這個能力，因為我在家在阜新的時候，我就從事體力勞動，到炮臺以后咱這體力根本就不行
這個小伙子今年二十周歲，他也沒有工作。
阜新社區(qū)居民：希望他們給找固定工作吧。他們說要安排一個人固定工作的啊。
同樣地，在齊齊哈爾第一機(jī)床廠，也可以感受到職工對企業(yè)長久以來形成的依賴。
齊齊哈爾第一機(jī)床廠工人：我們父一輩、子一輩全在這一廠工作，上南方終究說是，是靠年輕、有技術(shù)、有體力，能掙幾年好錢，但是說終究你老了時候，還得指靠著你這個一廠。
東北行記者發(fā)現(xiàn)，其實很多被采訪者都意識到東北振興關(guān)鍵在于改變?nèi)说呐f觀念。
沈陽市市長陳政高：國有經(jīng)濟(jì)為主的這么一個地方，肯定會形成這種觀念，有事找企業(yè)，有事找政府，有人說南方人沒錢賺的話到市場上找活干，北方人沒有錢找政府，依賴性。
遼寧省社科院研究員張志強(qiáng)：中央決策有了，我們現(xiàn)在最要緊的是振奮自己，自己首先要興奮起來，中央決策是英明的，有及時的，如果我們這個地方的人們自己不興奮，還在等待著，等、靠、要，我認(rèn)為是沒有希望的。
政府與企業(yè)新東北需要新關(guān)系
要讓東北邁開步子，一是人的觀念要邁開步子，再一個就是政府的觀念要邁開步子。東北一些國企的負(fù)責(zé)人也坦言，他們并不是沒有改革的危機(jī)感，但政府的一些行政干預(yù)，也讓企業(yè)無可奈何。
沈陽變壓器廠的改制工作，就是在一次次嘗試了自由戀愛后，在最近完成了一樁不得不從的包辦婚姻。
記者：這里是我國最大的生產(chǎn)變壓器的地方，人們把它簡稱為沈變，我們來到這里奇怪的是，當(dāng)年近萬人的大廠卻看不到廠牌，一打聽，原來他們正在做一塊新的廠牌，名叫特變電工沈陽變壓器集團(tuán)有限公司，這個拗口的名字卻見證了沈變的一個歷史性的時刻：特變電工是新疆的一家國有控股公司，沈變剛剛把自己的優(yōu)良資產(chǎn)賣給了它。
大家現(xiàn)在看到的就是沈變生產(chǎn)的一臺即將運(yùn)走的變壓器，售價4000萬元人民幣，僅運(yùn)費(fèi)就需要200萬元。按常理說，生產(chǎn)這樣的寵然大物的企業(yè)應(yīng)該是賺大錢的，為什么要賣呢？其實沈變的問題跟所有國企都一樣，雖然握有同行業(yè)最大的訂單，但每月的虧損是一千萬元。
沈陽變壓器有限責(zé)任公司總經(jīng)理王昌緒：要還很多很多銀行債務(wù)，要還利息啊，然后我現(xiàn)在還要維持生產(chǎn)，維持生產(chǎn)再去采購原材料，又欠著原材料供應(yīng)商很多很多錢。我有9300多個人，要開工資，這種包袱就造成工廠不可以再進(jìn)行正常的經(jīng)濟(jì)循環(huán)。
65歲的閏女要出嫁，不打扮一下是不行的。政府拿出5000萬元給置辦了行頭，就是現(xiàn)在您看到的世界一流的變壓器生產(chǎn)線。第一個搶到皇帝女兒繡球的是一家民企，浙江正泰集團(tuán)。去年12月10號，沈變和正泰簽署了正式的框架協(xié)議。但是故事才剛剛開始。
沈陽市經(jīng)貿(mào)委企業(yè)改革辦公室主任程科：市場也應(yīng)當(dāng)有計劃，因為任何一個企業(yè)都是生活在市場中，而這個市場又是在國家宏觀控制之下，所以不可能設(shè)想，特別是一些國有特大型企業(yè)，會簡單地按照市場規(guī)律進(jìn)行重組和調(diào)整。
沈變和正泰的協(xié)議應(yīng)驗了程科的話，今年1月3號，最高司法解釋規(guī)定，如果收購老企業(yè)，那么老企業(yè)的債務(wù)必須跟著走。這就意味著正泰不僅買下了沈變的三億元資產(chǎn)，還同時買下了15億元的債務(wù)，這個嫁妝可是太沉重了。正泰退出。
也有不怕這個嫁妝的，德國的西門子，世界生產(chǎn)變壓器的第一品牌。沈變覺得西門子是自己門當(dāng)戶對的好郎君。今年7月4號，雙方簽署了核心文件，西門子把沈變當(dāng)成了自己未來的新娘。
沈陽變壓器有限責(zé)任公司總經(jīng)理王昌緒：比如環(huán)境調(diào)查，它在我沈變光永久性的地下水的井就打了十口，不斷地抽地下水，50年之內(nèi)保證新企業(yè)在環(huán)保上沒有風(fēng)險，它請了畢馬威的財務(wù)公司來對沈變進(jìn)行財務(wù)調(diào)查，那一個人一個小時260美金，4個人來工作4、5天要多少錢？！
其實西門子和沈變的合作已經(jīng)五年，共同拿下了三峽和西電東送兩大工程。日耳曼人此番下了大功夫，提出的要求也苛刻，必須90%以上全資控股。女兒的父親擔(dān)心掌上明珠落入外國人之手，投了否決票。
沈陽市市長陳政高：現(xiàn)在實際上沈陽兩個問題交織在一起，國有企業(yè)改革沒有完成不能最終走向市場，政府要插手，政府一插手又阻礙企業(yè)走向市場的進(jìn)程，現(xiàn)在的話，恐怕也是沒有辦法的辦法，我們也愿意把這個手縮回來，不再干預(yù)企業(yè)，不再抓企業(yè)，我想這是一個過程。
今年9月，最高人民法院通過對遼寧省高級人民法院的咨詢函的批復(fù)，主要內(nèi)容是，如果是對國有企業(yè)部分資產(chǎn)的收購，就可以不涉及債權(quán)、債務(wù)，可以理解成只是把原來的固定資產(chǎn)的資產(chǎn)形式轉(zhuǎn)換成貨幣資產(chǎn)，總資產(chǎn)不變。11月，新疆特變電工，一家國有控股企業(yè)，以4億3千萬元買下沈變的土地使用權(quán)、固定資產(chǎn)、技術(shù)、商標(biāo)和一些流動資產(chǎn)，新企業(yè)職工總數(shù)1700人，老沈變依然存在。
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